En este episodio de Microdosing Table Talk con Alexander Beiner, autor y periodista, profundizamos en el papel que pueden desempeñar los psicodélicos en nuestras vidas y su potencial para ayudarnos a afrontar las crisis actuales, como las guerras, las pandemias, las crisis ecológicas y la aparición de la inteligencia artificial. Los psicodélicos siempre hacen hincapié en la necesidad de abordar la raíz de los problemas si queremos empezar a resolverlos de verdad y si queremos avanzar realmente.
Alexander hace hincapié en la calidad por encima de la cantidad cuando se trata de experiencias psicodélicas. Subraya el valor de los viajes profundos y significativos por encima de simplemente tener experiencias. Además, profundizamos en el ámbito de las microdosis, compartiendo opiniones sobre cómo se trata de una herramienta de fácil acceso que puede desempeñar un papel en la sanación colectiva, la resolución de problemas y el fomento de la creatividad.
Acerca de Alexander
Alexander Beiner es escritor y periodista. Su libro «The Bigger Picture: How psychedelics can help us make sense of the world» (La visión global: cómo las sustancias psicodélicas pueden ayudarnos a entender el mundo) ha sido calificado como «el libro más importante sobre psicodélicos que se ha publicado en mucho tiempo» (David Jay Brown) y «un libro con argumentos convincentes, profundamente estimulante y bellamente escrito» (Graham Hancock). Es director ejecutivo de Breaking Convention, una organización benéfica británica que organiza una de las conferencias más importantes del mundo sobre ciencia psicodélica. Dirige un popular Substack, The Bigger Picture, donde escribe sobre cultura popular, inteligencia artificial, psicodélicos y cambio de sistemas. Puedes leer más sobre su trabajo en alexanderbeiner.com.
Microdosificación Mesa redonda Episodio 26
- ¿Cuál es el propósito de la vida y cómo podemos definirlo?
- La calidad prima sobre la cantidad cuando se trata de experiencias psicodélicas.
- Psicodélicos para la transformación social
- Las redes sociales y la inteligencia artificial como metáforas para aprender a navegar por nuevos mundos
- Por qué la atención plena y la flexibilidad cognitiva mejoradas deberían formar parte de nuestras habilidades
- Microdosificación y la importancia de la integración y las prácticas de apoyo
- Cómo ayudar a las personas a navegar por diversos estados psicodélicos
Descargo de responsabilidad: El Microdosing Institute es una plataforma de información y una comunidad cuyo único objetivo es proporcionar información sobre la microdosificación. No fomentamos el uso ilegal de sustancias psicodélicas. Aunque hablamos de los numerosos beneficios de la microdosificación, no afirmamos que se haya demostrado su eficacia como medicamento, ayuda medicinal o suplemento, ni que pueda considerarse un sustituto de las terapias o medicamentos convencionales.
Vea la charla completa sobre microdosificación en YouTube o escúchela a través de su plataforma de podcasting preferida.
Conecta con Alexander
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Transcripción del podcast
00:00 Alexander Beiner (AB)
Así que, en cierto modo, creo que quiero escuchar el mensaje más amplio de la experiencia psicodélica, que es algo así como «deja de perder el tiempo y ve a la raíz de las cosas». Y eso es lo que creo que podemos hacer como comunidad de psiconautas y personas interesadas en los psicodélicos. Y creo que para ello será necesario que mucha gente trabaje junta. Lo que me interesa especialmente es la creatividad, la resolución de problemas y el cambio de sistemas.
00:24 Jakobien van der Weijden (JW)
Bienvenidos a Microdosing Table Talks, el primer podcast del mundo dedicado exclusivamente a aprender más sobre, lo has adivinado, la microdosificación. Para aquellos que son nuevos en la comunidad, la microdosificación es la práctica de consumir una sustancia psicodélica en pequeñas dosis subhalucinógenas con el propósito de mejorar la calidad de vida. Aunque esta práctica tiene sus raíces en tradiciones antiguas e indígenas, aún queda mucho por aprender y muchos misterios por descubrir.
En Microdosing Institute, nuestra misión es fusionar y honrar esta sabiduría ancestral con el creciente corpus de conocimientos científicos. En el podcast, te presentaremos a expertos en el ámbito psicodélico para que comprendas mejor cómo la microdosificación puede sernos realmente útil tanto a nivel individual como a la humanidad en general. Antes de comenzar, nos gustaría dar las gracias a nuestros amigos de Microdose NL por patrocinar este episodio. Microdose NL es la tienda número uno en Europa para todas sus necesidades de microdosificación. Si es miembro de nuestra comunidad y reside en la Unión Europea, eche un vistazo a Microdose NL antes de su próximo ciclo de microdosificación. Ahora, continuemos con el episodio de hoy.
01:47 JW
Alexander Beiner es escritor y periodista. Su libro, The Bigger Picture How Psychedelics Can Help US Make Sense of the World (La visión global: cómo los psicodélicos pueden ayudarnos a entender el mundo), ha sido aclamado como el libro más importante sobre psicodélicos que se ha publicado en mucho tiempo. Así lo afirmó David J. Brown, y Graham Hancock lo describió como un libro convincentemente argumentado, profundamente estimulante y bellamente escrito. Alexander es también director ejecutivo de Breaking Convention, una organización benéfica británica que organiza una de las conferencias más importantes del mundo sobre ciencia psicodélica. Dirige un popular Substack, The Bigger Picture, donde escribe sobre cultura popular, inteligencia artificial, psicodélicos y cambio de sistemas. Muy bien, Alexander, bienvenido al podcast de hoy. Muchas gracias por estar aquí.
02:34 AB
Sí, es genial estar aquí. Gracias por invitarme.
02:36 JW
Yeah, and so a little disclaimer here for our listeners. We did not bring Alexander on because he is the greatest microdosing expert, but I am very excited to do this episode with him and pick his brain a little because he wrote a very interesting book, The Bigger Picture. And we will talk today about our complex and fast changing world and the multiple crisis that we’re facing and navigating at the moment and the promise that psychedelics offer to help humanity move through these times. And so this is important stuff that I think we should never skip here in the psychedelic community. I would say so, yeah. Let’s start maybe with this big crisis theme big crisis with capitals. What do you mean precisely by that? And what led you to actually write a book about it?
03:31 AB
Yeah, so I think it’s useful to start with the word crisis and where it came from. And it comes from a Greek word which means to decide. So it’s like a crisis sounds scary, can be scary. Definitely when we’re in crisis, like personally it means everything is upside down and we’re really struggling. And of course it also means that on the collective level. And I’ll talk a little bit about what I see as the different crises so plural that we’re actually facing, and I call them the combination of them is sometimes called the meta crisis in the systems change world, which I’m fairly involved in. And in the book I called it the Big Crisis because meta crisis is a little bit confusing for people and I wanted to really speak to an audience who weren’t familiar with systems theory, which is most people basically in the world.
04:27 AB
Sí, una crisis es como un punto de decisión en el que tenemos que cambiar, no podemos seguir como hasta ahora. Y la gran crisis son los muchos ejemplos diferentes a los que nos enfrentamos colectivamente. Por ejemplo, tenemos la crisis medioambiental, de la que el clima es un elemento, pero también está la destrucción de los ecosistemas, la pérdida de biodiversidad de las especies… Hay muchos aspectos diferentes de esa crisis para los que estamos tratando de encontrar una solución. Y esa crisis está muy relacionada con nuestra supervivencia. También relacionada con nuestra supervivencia está la inestabilidad geopolítica y, por supuesto, la amenaza de una guerra nuclear, que nos acompaña desde hace 60 o 70 años. Por supuesto, Oppenheimer, la película acaba de estrenarse, por lo que ahora está un poco más presente en la conciencia pública. Y, por supuesto, con la invasión de Ucrania, lo que quizá más se ha relacionado con los psicodélicos en la mente de muchas personas es la crisis de salud mental, algo de lo que hablo mucho en el libro y que sin duda sería interesante explorar aquí, pero la pregunta es: ¿qué es lo que la está causando exactamente?
¿Verdad? Porque desde la perspectiva de la psiquiatría biomédica, desde un modelo biomédico extremo, es como: «Bueno, es un problema del cerebro, es un desequilibrio y lo solucionaremos con medicamentos». Y creo que, aunque hay algo de verdad en eso en diferentes contextos, en realidad, en la crisis de salud mental hay muchas pruebas que nos llevan a pensar que es un síntoma de algo mucho más profundo, un síntoma de una especie de desconexión profunda en la sociedad. Tiene elementos socioeconómicos muy profundos y está muy extendido. Por eso, en lo que respecta al mundo psicodélico, soy muy crítico con la idea de que los psicodélicos puedan solucionar la crisis de salud mental. Creo que es algo a lo que suelen recurrir las empresas farmacéuticas y las personas que intentan ganar dinero o recaudar fondos. Y aunque creo que existe un enorme potencial para ello, creo que lo más importante es resolver lo que está provocando las crisis de salud mental.
06:43 AB
Esto nos lleva a otra crisis, la crisis del sentido, un término acuñado por John Vervecki, científico cognitivo de la Universidad de Toronto. La crisis del sentido se da especialmente en Occidente, sobre todo en el Occidente secular y no religioso. Se trata de una profunda incertidumbre, ansiedad y confusión sobre cuál es el sentido de nuestra vida. ¿Para qué sirve la cultura? ¿Qué estamos tratando de hacer, cuál es nuestro propósito, cuál es el sentido en el fondo de las cosas? Y eso es algo muy profundo y, de hecho, lo veo como el motor subyacente de la mayoría de estas crisis, porque, en cierto nivel, tenemos una visión del mundo que proviene del materialismo científico, que nos dice que no importamos y que la conciencia humana es solo un subproducto de los procesos físicos. Y, desde esa perspectiva, tiene mucho sentido que destruyamos el medio ambiente, porque nada tiene un significado inherente.
Por lo tanto, es una visión del mundo muy nihilista o narcisista. No creo que sea cierta desde el punto de vista científico o filosófico. Y también tenemos esta fragmentación generalizada en la cultura, mucha polarización política, mucha polarización en torno a prácticamente cualquier tema, especialmente los temas relacionados con la identidad. Y creo que eso se debe en parte a este profundo narcisismo cultural de que si no hay nada más grande, y esto es algo que vuelve a señalar John Vervecki, si no hay nada especial en ser humano, tienes que hacerte especial, tienes que convertirte en único, tienes que ser especial. Y entonces, si alguien no está de acuerdo con tu especialidad, se siente como una aniquilación y una muerte. Y así se produce todo este comportamiento y todo este caos, y los psicodélicos están entrando realmente en esa cultura. Los psicodélicos también están siendo… Sabemos que los psicodélicos pueden hacer que las personas sean más grandiosas y narcisistas, así como más abiertas, conectadas, expansivas, centradas en el mundo en lugar de egocéntricas.
Sé que habláis de esto, que son amplificadores inespecíficos. Creo que eso es cierto en gran medida. No creo que sea totalmente cierto, pero sí en gran medida. Y en ese sentido, es muy importante que, si hablamos de psicodélicos en cualquier capacidad, tengamos en cuenta el contexto, pero no solo nuestro propio contexto, sino el contexto cultural más amplio. Cada vez que tomas un psicodélico, te llevas contigo toda tu cultura, te llevas todo Internet, te llevas todo lo que has visto y leído, por lo que nuestra concepción del contexto realmente tiene que ampliarse. Así que supongo que mi libro trata, en cierto modo, sobre el gran contexto, el panorama general, pero también sobre qué significa cambiar ese contexto. ¿Qué significa para nosotros utilizar realmente los psicodélicos para provocar un cambio social? Y eso no es algo sencillo, no es una solución milagrosa, sino algo que todos debemos descubrir juntos.
No tengo respuesta para eso. Pero tengo muchas formas diferentes de empezar a plantear esa pregunta y empezar a trabajar juntos para lograrlo.
09:42 JW
Sí, vaya, hay tantas cosas aquí y me alegro mucho de que también hayas hecho hincapié específicamente en esa crisis de significado, ya que estamos un poco perdidos porque la religión ya no está tan presente y la espiritualidad tiene tantas connotaciones asociadas que casi se ha convertido en otra cosa. Y además, todavía estamos tratando de averiguar qué es y cómo podemos conectarnos con ella y cómo podemos conectarnos con el espíritu y la fuente. Sí. También me hace pensar que nuestros antepasados y los pueblos indígenas y tribales tienen una comprensión diferente, casi opuesta a la que tenemos hoy en día en el mundo moderno, donde creemos que podemos poseer la naturaleza, manipularla y tomar lo que necesitemos. Como si no hubiera reciprocidad en ese sentido. Así que sí, hay muchas cosas aquí relacionadas con eso que también vemos en el espacio psicodélico.
Y cuando las personas tienen experiencias psicodélicas, ya sea en una ceremonia o en cualquier otro contexto, pero definitivamente cuando se trata de trabajar con curanderos indígenas o hacerlo en la naturaleza y estar muy conectados con ella, surgen estos temas y, de alguna manera, nos queda muy claro de dónde proviene toda esta desconexión y dónde tienen su origen todas estas crisis. Y tal vez quiera preguntarle algo al respecto, porque creo que la ciencia ahora también está aportando poco a poco más y más pruebas de que tomar psicodélicos nos hace más conscientes del medio ambiente.
11:33 AB
Sí, es muy interesante esa evidencia, y también hablo de ello en el libro porque creo que la conciencia ecológica es uno de sus aspectos. Y también hay otro aspecto, según un estudio bastante reciente de la Universidad Johns Hopkins, que indica que los psicodélicos tienden a hacer que las personas vean el mundo, las plantas e incluso los objetos como seres vivos y con capacidad de acción de alguna manera. ¿Verdad? Es como una vuelta al animismo, lo que se relaciona con lo que acabas de mencionar, que muchas culturas, lo que llamamos culturas indígenas, es un término complicado porque todos somos indígenas de algún lugar, así que es complicado. Pero creo que, en general, la gente sabe a qué nos referimos cuando hablamos de culturas indígenas, que suelen tener una cosmovisión en la que el mundo está vivo y lleno de intención, y hay diferentes entidades y espíritus en las plantas, en los animales, en el aire que nos rodea, a través de nosotros.
12:40 AB
Eso es más o menos lo contrario de la visión del mundo que tenemos en Occidente y en, digamos, las naciones que se adhieren a lo que llamamos naciones desarrolladas, que son en gran medida seculares y se centran en el crecimiento económico, se centran en las cosas. El mundo está muerto, el mundo no está vivo por naturaleza. No te responde. Si pensamos en la reciprocidad, esta requiere un intercambio entre dos entidades conscientes. Por lo tanto, podemos tener una relación recíproca, pero no puedo tener una relación recíproca con el ratón de mi ordenador, ¿verdad? Puedo fingir que la tengo, y eso es lo que ocurre en cierta medida con la IA, de la que hablaremos más adelante. Es muy interesante, pero no es una relación real. Se llama relación «yo-ello» en lugar de relación «yo-yo», relación «yo-yo». Son totalmente diferentes. Y creo que una de las cosas que pueden hacer los psicodélicos es abrir a las personas a esto, y puede que sea un aspecto de ellos que no sea solo un amplificador inespecífico.
13:49 AB
Hay argumentos que la gente tiene, como: «Vale, sí, bueno, quizá las personas estén más conectadas con la naturaleza gracias a los psicodélicos porque ya están más abiertas a ello, porque tienen una mayor apertura hacia ello y se inclinan hacia ello». Creo que es una pregunta muy importante. Pero sí creo que las sustancias psicodélicas nos conectan con nuestro entorno y podría ser que se celebrara una ceremonia psicodélica en la que se caminara por una ciudad y se conectara con la energía de la ciudad. Sin embargo, estar en la naturaleza sin sustancias psicodélicas también es muy curativo para las personas y también muy conectivo. Así que creo que es algo más que algo totalmente inespecífico, como tomarlo y conectar con lo que sea que haya allí, como un pájaro, un pajarito que imprime en su mente lo primero que ve. Creo que hay más cosas en juego con los psicodélicos que eso, pero creo que es importante pensar en ello.
Creo que ese es un aspecto muy prometedor de los psicodélicos. De hecho, cuando hablé con Michael Polan para mi libro, me sorprendió un poco que él supiera de ese estudio, el estudio de Johns Hopkins. Y él sabía que, aunque no sea cierto que el mundo esté vivo, tal vez sea bueno fingir que lo está, porque eso cambiaría nuestra forma de comportarnos. Cambia la forma en que tratamos el medio ambiente, la forma en que nos comportamos unos con otros. Y así es como él argumenta, creo que probablemente sea un poco más materialista científico y bastante más tradicional en ese sentido. Por eso es especialmente interesante oírle decir que, en efecto, esta es una visión del mundo potencialmente muy beneficiosa para las personas, porque cambia. Estoy totalmente de acuerdo con eso. También creo que, en cierto sentido, el mundo está vivo, aunque quizá no exactamente en el mismo sentido en que lo conciben algunas culturas indígenas, pero en general soy panpsiquista en el sentido de que creo que la conciencia y la materia son una misma sustancia.
15:43 AB
Como si hubiera conciencia en cada aspecto del universo. Y, en ese sentido, tener una relación con el universo es bastante fundamental y también resuelve, o no resuelve, pero sin duda avanza hacia la resolución de aspectos de la crisis de significado, en la que no estamos solos en un universo muerto, sino que estamos vivos como parte de un universo consciente en evolución que es más grande que nosotros.
16:11 JW
Sí. Si lo entiendo bien, la tarea que te has propuesto es encontrar una forma de aplicar la noción de que todo es consciente, el panpsiquismo que mencionaste, y utilizarla y ponerla en práctica en el mundo real, en nuestra existencia cotidiana.
16:34 AB
Yes, definitely. And the easiest way to do that I found is actually well, if people have heard of the book Zen in the Art of Motorcycle Maintenance, it’s written by Robert Piercig. He actually already cracked it in some sense. And I actually doing the research for my book, really returned to that. I was like, wait a minute, I feel like I’ve already read this somewhere. I was like, oh yeah, this is Pierceig’s idea. And his idea really is to orient towards quality. And it’s a really simple way of bringing a kind of more panpsychist or consciousness first perspective. Because in a world where we believe the only thing that’s real is things, what our whole culture values is quantity. And this is true of psychedelic research as well. What they really get the money for and look at is the brain stuff. What can we quantify?
E incluso como participante en un estudio con voluntarios sanos, fue realmente fascinante porque tenía estos DMT prolongados, por lo que tenía experiencias realmente profundas y, acto seguido, los científicos me hacían preguntas al respecto y cuantificaban esa información. No es que no sea importante cuantificar la información. Es solo que es muy interesante cómo la experiencia psicodélica es una experiencia. Y lo principal, lo esencial, es esa experiencia y, en mi opinión, la cuantificación es secundaria a esa experiencia. Así que, si nos orientamos hacia la calidad, entonces lo que estamos orientando es cómo es ser tú, que es algo cualitativo. O cómo es ser mi perro. Es un ser subjetivo. Y, de hecho, he descubierto que es muy eficaz volver a plantearme esto y pensar: «Vale, si me oriento hacia la calidad, eso significa que, como escritor, tengo que plantearme la segunda pregunta: ¿debo escribir estas dos piezas para haber escrito lo suficiente en mi Substack?».
¿O debería reducir el ritmo y centrarme realmente en ofrecer algo de la mayor calidad posible? Y eso significa una calidad que sea significativa para mí, que esté en consonancia con mi propósito más profundo, que se ajuste a la verdad más profunda que quiero expresar, etcétera. Y eso también influye en las decisiones que tomamos en la vida, como por ejemplo: ¿trabajo muy duro para tener más dinero y seguridad, o me centro en la calidad de mis relaciones y en cómo equilibrar ambas cosas? Así que es muy práctico y creo que también nos lleva a algo mucho más profundo, que es que el universo en sí mismo podría ser una experiencia cualitativa. Así que, en realidad, nos estamos alineando con la expresión más profunda de una verdad universal.
19:24 JW
Vaya, eso es algo en lo que hay que pensar un poco y reflexionar. Sí. Pero también me gusta mucho esa idea de calidad frente a cantidad. Y parece que, efectivamente, se trata de un pequeño cambio de paradigma por el que tenemos que pasar, porque tiene sentido. Cuando se habla de escribir, se entiende inmediatamente que tiene sentido. También pienso en ello cuando se habla de música, ¿verdad? Cuando tienes un álbum o una lista de reproducción, no te importa realmente cuántas canciones hay, sino que te importa la calidad de las canciones y cuánto puedes disfrutar de la experiencia de escucharlas. Una canción, tal vez una sola canción lo dice todo y no se necesita nada más. Así que es una idea realmente bonita, pero creo que también seguiremos atascados durante un tiempo en la cuantificación de cosas como las que acabas de mencionar con la ciencia.
No creo que la ciencia vaya a cambiar completamente las cosas. Por supuesto, todo este sistema monetario, el sistema económico, la forma en que funcionan las cosas aquí, está muy cuantificado. ¿Y? Sí. No lo sé. En realidad, esto no es una pregunta. Solo quería sacarlo a colación y ver qué opinas al respecto.
20:44 AB
Es una observación muy acertada. Además, me encanta la idea de que un músico saque un álbum con 150 canciones y diga: «Esto es increíble. Mirad, tiene 150 canciones». Es un ejemplo genial, pero eso nunca pasaría. Sí. De hecho, ¿podrías repetir la pregunta? Porque me he perdido. No la pregunta, sino lo último que has dicho, porque quería comentarlo.
21:06 JW
Sí. Así que tenemos tanto calidad como cantidad, y creo que en la sociedad actual podemos valorar ambas cosas. Y creo que también mencioné la investigación. La investigación probablemente siempre se basará en cuantificar las cosas.
21:18 AB
Sí. No, creo que aquí es donde está el sí, y estoy muy influenciado por la filosofía integral, como la filosofía de Ken Wilbur, y una gran parte de ella consiste en intentar mantener tantas perspectivas como sea posible, pero también analiza los diferentes cuadrantes del conocimiento. Así que hay un «yo», un «nosotros» y un «ello», y eso es correcto. Y así, los diferentes tipos de conocimiento se centran en cosas diferentes. La ciencia se centra en cómo ponemos de acuerdo los hechos juntos. Y eso es muy importante porque, de lo contrario, cualquiera, y así fue durante cientos de años, podría decir: «Vale, acabo de ver a Dios y me ha dicho que todos tenemos que hacer esto y que esta es la verdad». Y entonces sería como: «Vale, pero ¿cómo voy a verificarlo?». Un científico diría: «Vale, necesito pruebas y verificaciones, y luego tengo que poder replicarlo».
Y eso es algo realmente importante, y es muy bueno que lo tengamos. De lo contrario, es bastante difícil hacer cualquier cosa correctamente. Pero el problema surge cuando eso se convierte en una religión en sí mismo, cuando se vuelve ausente, como si también se convirtiera en la forma en que le damos sentido a las cosas. Esa no es realmente su función. Esa es la función de la espiritualidad, del arte, de conectar profundamente con nuestra experiencia vital y explorarla juntos. Es un ámbito diferente. Y en nuestra cultura existe una jerarquía en la que ese aspecto, el aspecto cualitativo, se considera inferior al aspecto cuantitativo. Nunca se ve a un gobierno diciendo: «Sí, bueno, hablan del crecimiento económico y dicen que hay un crecimiento del 0,3 % y cosas así. No dicen: «Nos hemos dado cuenta de que, en general, la gente del país se está divirtiendo un poco más este año, lo cual es estupendo».
Sería simplemente impensable. Quiero decir, Bután tiene un Índice Nacional de Felicidad, pero sigue siendo un índice, ¿no? Es una cuantificación de la felicidad. Así que no es una sensación cualitativa del ambiente, pero los artistas de la cultura suelen hacerlo. Los artistas, los cómicos, los escritores y quien sea. Ese es su trabajo. Pero también tienden a tener menos poder. Así que es complejo. Básicamente, creo que el problema no es que tengamos esta cuantificación, sino que está intentando desempeñar un papel que no le corresponde y para el que no está diseñado. No se acude a un científico, o al menos yo diría que no se debería acudir a un científico, para plantearle preguntas existenciales profundas sobre lo que significa estar vivo, porque solo puede darte una respuesta cuantificable. Quizás un físico cuántico empiece a ser un poco más místico, porque se encuentra en ese nivel.
24:08 JW
De acuerdo, ¿y qué significa todo esto para las personas que consumen psicodélicos y que realmente dicen: «Oye, quiero usar esta herramienta a la que tengo acceso, que he descubierto, que he aprendido a manejar hasta cierto punto, sí». ¿Qué hay en todo esto? ¿Cuál es tu mensaje para todos los exploradores psicodélicos aquí en la Tierra?
24:33 AB
Bueno, no lo sé. Creo que cada uno está haciendo algo un poco diferente y siguiendo un proceso distinto. Pero, en general, si tuviera que resumirlo en una idea, diría que creo que debemos proteger la idea de los psicodélicos como experiencias, herramientas y moléculas socialmente transformadoras. Y eso es muy importante, porque esa fue una de las principales razones por las que me inspiró tanto la experiencia psicodélica. Aparte de la profunda sanación interior y la profunda conexión con algo mucho más allá de mí mismo, lo cual es absolutamente transformador, me interesé mucho por el mundo académico y la contracultura de los psicodélicos, en particular Terrence McKenna, Ramdas, Alan Watts, Anne Schulgen y muchos otros pensadores realmente brillantes. Y la promesa, sigo creyendo firmemente en esa promesa de que los psicodélicos pueden desempeñar un papel importante en el cambio del juego social y cultural en el que estamos inmersos. Eso no es lo único, y tampoco son solo los psicodélicos, ¿verdad?
25:43 AB
Se trata de psicodélicos en combinación con una práctica. Y esa práctica puede ser un ritual, un tipo concreto de ritual, puede ser psicoterapia, puede ser práctica religiosa. Lo que me interesa especialmente y sobre lo que he empezado a escribir en el libro, pero también he empezado a intentar poner en práctica en el mundo real, es cómo combinamos las experiencias psicodélicas con la resolución de problemas del mundo real, la creatividad y la resolución de conflictos, y muchos de los problemas muy importantes que nos cuesta resolver. ¿Cómo podemos utilizar los procesos psicodélicos para hacerlo? Por ejemplo, estoy pensando en procesos con dosis bajas o medias en los que un grupo de personas se reúna para abordar un problema común. O podrían ser problemas individuales que no se centren solo en nosotros, en nosotros mismos y en nuestro trabajo interior, que también es increíblemente importante, sino que se centren en cómo podemos utilizar nuestra conciencia colectiva y nuestra capacidad colectiva para resolver problemas, nuestra creatividad colectiva, para empezar a resolver algunos problemas.
Eso me emociona mucho, porque hasta ahora es lo que se conoce como el renacimiento psicodélico. Aunque, como muchos otros, creo que estoy un poco harto de ese término. Pero se ha centrado mucho en la salud mental, y eso es importante. Sin embargo, lo que no se ha tenido en cuenta es… sí. Lo que creo que es el verdadero potencial, porque básicamente, podemos ofrecer brillantes sesiones de sanación psicodélica a montones de personas durante los próximos diez años y no vamos a resolver la crisis de salud mental. Ni siquiera creo que vayamos a hacer mella en ella hasta que no analicemos los factores subyacentes que la causan. Y entonces es como, vale, ¿no sería igual de importante reunir a mucha gente y decir: «Oye, ¿cómo lo resolvemos, cómo empezamos a prevenir o a crear sistemas y normas culturales que impidan que los ricos se hagan más ricos y los pobres más pobres?».
Porque eso va a ser un factor determinante para la salud mental en el futuro. Así que, en lugar de limitarse a poner una tirita, que es lo que solemos hacer siempre con todos los problemas, hagamos lo que nos dicen y nos enseñan los psicodélicos, que es ir a la raíz. Eso es lo increíble de la curación psicodélica. Llega a la verdad y a la raíz de lo que está pasando, y eso a menudo es un lugar doloroso y difícil, pero es donde se produce la curación. Así que, en cierto modo, creo que quiero escuchar el mensaje más amplio de la experiencia psicodélica, que es como dejar de perder el tiempo y llegar a la raíz de las cosas. Eso es lo que creo que podemos hacer como comunidad de psiconautas y personas interesadas en los psicodélicos. Y creo que para ello será necesario que mucha gente trabaje junta.
Lo que más me interesa es la creatividad, la resolución de problemas y el cambio de sistemas. Pero probablemente me llevará bastante tiempo ponerlo en marcha, encontrar a las personas adecuadas y experimentar con los protocolos. Y luego hay un montón de otras cosas que la gente podría estar haciendo. Como Leo Roseman, del Imperial College. Acaba de terminar un estudio con israelíes y palestinos que beben ayahuasca juntos con la intención de resolver conflictos. Ese trabajo es muy importante. Probablemente haya otras cosas por ahí en las que nadie ha pensado todavía, lo que sería increíble para desarrollar protocolos adecuados, seguros y eficaces en torno a eso, podrían ser muchas cosas diferentes. ¿Y? Sí. No lo sé. Se requiere nuestra creatividad y coordinación para averiguar qué podríamos hacer con esto.
29:32 JW
Sí, por supuesto. Pero también me parece que, pensando en dos cosas, en realidad el inconsciente colectivo, creo que ya están sucediendo muchas cosas. La semana pasada hablé con alguien que me dijo, literalmente, que estaban empezando un proyecto en el que querían utilizar psicodélicos para resolver problemas. Y pensando en esos experimentos, se me ha olvidado el nombre, en Manlow Park, en los que utilizaban dosis medias de mescalina y LSD, creo, y pedían a la gente que trabajara en un problema profesional, y eso fue en los años 60, ¿no? Algo así. Y reunamos a personas que estén dispuestas a ello, que estén preparadas para analizar la raíz de las cosas y resolver los problemas más importantes de este mundo, en lugar de limitarse a mirarse el ombligo para curarse a sí mismas. Creo que todo esto está ocurriendo a diferentes niveles y también porque quizá el estigma está desapareciendo poco a poco.
Así que es más fácil hablar con la gente, es más fácil hacer podcasts y crear organizaciones y ser abierto al respecto. ¿Qué tan positivo eres con respecto a este tipo de movimiento en general? Porque, por supuesto, hay mucho por hacer y creo que tal vez ni siquiera sea una pregunta interesante, ya que es algo que realmente no podemos cuantificar. No sabemos realmente en qué medida se está produciendo el cambio. ¿Verdad?
31:04 AB
Yeah. So do you mean the movement as a whole or do you mean the movement specifically more? Yeah, that’s a big question.
31:14 JW
Antes de continuar con el resto de la entrevista, me gustaría informarle sobre uno de los programas que ofrecemos en el Microdosing Institute y que podría interesarle. Nuestro programa Microdosing Immersive, de seis semanas de duración, es la opción más holística y potente que ofrecemos para el apoyo a la microdosificación. El 95 % de los participantes indican que han experimentado una transformación personal positiva en solo seis semanas. Además, muchos participantes han establecido vínculos duraderos con la comunidad y han adquirido herramientas valiosas para seguir explorando e integrando conocimientos incluso después de que el programa haya finalizado. Uno de los participantes señaló que el programa funcionó bien y nos guió a través de nuestras experiencias. Las aportaciones de todos dejaron muy claro que habíamos pasado juntos por un proceso profundo que nos había marcado a cada uno de nosotros. Para comenzar su viaje de transformación personal con Microdosing, visite el enlace que aparece en las notas del programa o diríjase a nuestro sitio web.
32:10 AB
Realmente he cambiado de opinión sobre esa cuestión a lo largo de los años, como seguramente te ha pasado a ti. En general, soy cautelosamente optimista porque, especialmente en 2020, tuvimos esa enorme fiebre del oro de la inversión en el ámbito psicodélico, con miles de millones de dólares recaudados y todo eso. Y estoy muy satisfecho porque, como otros, yo también decía que se trataba de una enorme burbuja. Esa gente no entiende los psicodélicos. Esto viene de una perspectiva totalmente errónea. No todos, no hablo por todos, pero para muchos, el modelo farmacéutico capitalista biomédico no es el modelo que necesitamos para los psicodélicos. No necesitamos un mundo psicodélico cautivo de los peores aspectos del sistema que podría transformar. Esa burbuja ha estallado y ahora hay la mitad de dinero en el sector, y creo que las personas que quedan están ahí por las razones correctas y ahora son más cautelosas.
Fue fascinante porque siguió casi una trayectoria psicodélica, como cuando la gente toma psicodélicos por primera vez. En general, esto es bastante común, y yo mismo lo he experimentado. Hay una especie de «Dios mío, esto va a cambiar el mundo». Y luego hay un proceso en el que te das cuenta de la complejidad de eso y tal vez entras en un espacio un poco más oscuro de cinismo y luego sales con un punto de vista quizás más equilibrado y con los pies en la tierra. Veo esa trayectoria todo el tiempo y la he notado en mí mismo. Así que creo que es inevitable. Es solo parte de la experiencia y creo que estamos entrando en una fase más madura. En cierto modo, también es muy difícil porque es cada vez más grande. No lo sé. La ciencia psicodélica en Denver fue bastante alucinante, en el sentido de que había como 12 000 o 13 000 personas en el centro de una gran ciudad.
Es muy americano, grande, abrumador.
34:24 JW
Sí, he visto que había gente disfrazada y que había mucho ambiente y animación de todo tipo. Había mucha gente.
34:35 AB
Ya sabes, en Colorado, donde las sustancias psicodélicas y las medicinas vegetales están despenalizadas. Así que hay toda una energía diferente, y eso había ocurrido solo unos meses antes. Había toda una energía diferente, una especie de potencial. Yo diría que era lo mejor y lo peor de la cultura estadounidense al mismo tiempo. Sí, que es casi como yo definiría a Estados Unidos la mayor parte del tiempo. A menudo es muy extremo.
34:56 JW
Siempre está polarizado.
34:58 AB
Sí, siempre están polarizados, exactamente. Me siento cautelosamente optimista porque también creo que realmente siento mucho cariño por mis compañeros de la comunidad psicodélica que llevan tiempo en ella, que se han dedicado a ella y que se preocupan por ella. Hay mucha inteligencia, generosidad, compasión y creatividad en el núcleo de la comunidad, que no deja de crecer, lo cual es fantástico.
35:28 JW
Si.
35:29 AB
Y creo que es solo una cuestión de que hay una evolución y que está en constante evolución. Y creo que, en general, me siento positivo porque, en última instancia, también me siento neutral, ya que depende totalmente de nosotros. Y eso es otra cosa que sin duda me han enseñado los psicodélicos. Es como si hubiera un montón de posibilidades sobre el camino que podría tomar y, si aquellos de nosotros que nos preocupamos por ello decidimos no hacer nada, probablemente tomará el camino de la biomedicina, ya sabes, las tonterías de Gwyneth Paltrow. Pero si todos los que se preocupan por ello se coordinan y ponen su energía y dedicación, entonces también tomará una dirección diferente. Iremos en ambas direcciones, probablemente al mismo tiempo, sí.
36:07 JW
Lo que me viene a la mente ahora es también la integración. ¿Estamos integrando nuestras lecciones? ¿Las estamos integrando y poniendo en práctica? Esto también en nuestro trabajo profesional, también en nuestro… Sí, ahora hablo como alguien que se dedica profesionalmente a este campo, pero sí, eso depende realmente de nosotros. Sí, estoy muy de acuerdo con eso. Y el campo está creciendo, el espacio está creciendo definitivamente y creo que también con toda la educación, como oigo decir a la gente todo el tiempo, la educación es fundamental. Así que si seguimos educándonos y seguimos aprendiendo de nuestra experiencia psicodélica y de nuestra experiencia comunitaria y de nuestras experiencias de la vida real, entonces sí, hay muchas posibilidades de que podamos avanzar en una dirección positiva, al menos. Pero, ¿cómo será? Tampoco tengo ni idea. Sí, quería volver con usted al tema de la IA porque lo ha mencionado antes y sé que en el libro también dedica bastante tiempo a hablar de la IA y de Internet como, ¿cómo lo llama?
Algo así como un patio de recreo. También para aprender y evocar la transformación a mayor escala como colectivo. Por favor, explíquenos cómo se relaciona esto con los psicodélicos.
37:32 AB
Sí, lo que quiero decir es que el subtítulo del libro es cómo los psicodélicos pueden ayudarnos a entender el mundo. Entonces, ¿cómo podemos tomar lo que aprendemos de la experiencia psicodélica y aplicarlo al mundo real para entender lo que está pasando y tal vez incluso hacer cambios? Y creo que Internet, en particular, es uno de los ámbitos más relevantes para ello, porque los chamanes llevan decenas de miles de años siendo expertos en entrar y salir de diferentes realidades. Tienes la realidad social habitual del mundo real y luego tienes la realidad de la experiencia psicodélica, que a menudo también está llena de diferentes espíritus y entidades con los que los chamanes se alían, especialmente en las experiencias relacionadas con el DMT. Por lo tanto, también es un reino lleno de símbolos y complejidad, y es muy intenso. Hay mucha información que llega de golpe, y eso es muy similar a Internet.
Y cada vez más, a medida que se desarrolla la IA y la realidad virtual se parece cada vez más a Internet. ¿Verdad? Y también hay paralelismos interesantes entre el nacimiento de Internet y los psicodélicos, y muchos cruces, aunque no necesariamente uno condujo directamente al otro. Es solo que hay algo interesante, había un elemento hippie utópico muy fuerte en los inicios de Internet y, de hecho, no hablé de eso en el libro porque no había espacio, pero lo investigué con eso en mente. Es como, vale, ¿qué cosas podemos extraer de la experiencia psicodélica y aplicar? Una es aprender a lidiar con la complejidad y con múltiples cargas de información que te llegan a la vez, y aprender a discernir. Es decir, averiguar en qué puedo confiar y en qué no. Y eso es como una habilidad para ser capaz de encontrar lo que es relevante y significativo en toda esta información y mantenerte centrado en ti mismo mientras lo haces, sin perderte totalmente y disociarte y pensar: «Vaya, me he metido en un agujero sin fondo y ahora me creo todas las teorías conspirativas que me cuentan».
Verdad? Por eso es tan importante que tengamos esa solidez en nosotros mismos. Eso es cierto en el caso de los psicodélicos y también lo es en el caso de Internet. También está la experiencia de tratar con entidades no humanas. No sabemos qué son los espíritus y las entidades del DMT, ¿verdad? No tenemos ni idea. Quizás nunca lo sepamos. Pero lo que sí sabemos con certeza es que los seres humanos tienen la experiencia vivida de encontrarse, interactuar e intercambiar información con entidades no humanas, sean cuales sean. Eso es muy similar a lo que está sucediendo ahora con la IA, de forma muy rápida y creciente. No sabes realmente si, por ejemplo, estás hablando con un agente de atención al cliente de tu banco, no sabes necesariamente si se trata de una IA o de una persona. Pero la cosa se va a volver aún más loca, ya que no sabremos si toda la personalidad y las personas son IA. Incluso podríamos ver surgir religiones basadas en la IA, que es algo que creo que sucederá.
40:46 AB
Sabes, hubo un tipo en Bélgica al que un chatbot con IA convenció para que se suicidara porque estaba realmente obsesionado con el cambio climático y su impacto en él. Y luego su esposa dijo que él desarrolló esta relación con la IA, que era como su mejor amiga, y que finalmente lo convenció de que lo mejor que podía hacer por la Tierra era suicidarse, porque así habría una persona menos, y eso fue lo que hizo, lo cual es triste y una locura, pero ya está sucediendo. Y hay una historia increíble que cuenta Michael Harner, que fue una de las primeras personas occidentales en estudiar la ayahuasca, y que tuvo una experiencia con su chamán en el Amazonas, donde tomó ayahuasca y aparecieron dos entidades enormes, como dragones gigantes, y le dijeron: «Inclínate ante nosotros. Somos los dioses del universo».
Nosotros lo controlamos todo. Y él estaba realmente asustado, como diciendo: «Dios mío». Y al día siguiente, le preguntó al chamán: «Tuve esta experiencia, y vinieron estos dragones», y el chamán le dijo: «Describe los dragones. ¿Cómo eran?». Él respondió: «Oh, son así». Y él dijo: «Oh, ¿dijeron que eran los señores del universo?». Él respondió: «Sí». Y él dijo: «Ahora están llenos de mierda, ¿no?».
41:59 JW
Conozco a esos tipos.
42:00 AB
Sí, son unos farsantes. Y así es realmente en gran parte del chamanismo, que no sabes en quién confiar en ese ámbito. No lo sabes. El hecho de que alguien diga algo no significa que sea cierto. Lo mismo ocurre con las personas, ¿no? Y con Internet, ya tenemos esa experiencia del catfishing, y realmente es un ámbito de engaño y también está lleno de deseos inconscientes y violencia y sexo y compra esto y haz esto y mira esto, y puedes ser lo que quieras ser. Exprésate. La identidad es lo que tú digas que es. Es un ámbito diferente, y no es el mundo real. Así que también tenemos que ser buenos en eso, y los psicodélicos, si los aplicamos correctamente, pueden ayudarnos a entrar y salir de ese ámbito, lo cual hacemos cientos de veces al día. Normalmente, estamos conectados a Internet con el teléfono, y luego estás en una estación de tren conectado a Internet con el teléfono.
Es una habilidad. Y no se nos da muy bien porque la tecnología es muy nueva y además está diseñada para mantenernos muy enganchados. Así que creo que podemos aprender mucho de los psicodélicos sobre cómo mejorar nuestra capacidad de navegación.
43:04 JW
Sí, yo también estoy pensando en eso. Se desarrolla muy rápido. Nos acostumbramos a ello en parte. Sabemos que si entramos en Instagram, la gente utiliza filtros y todo tipo de cosas, y lo sabemos, pero eso no significa que lo dominemos todavía. En absoluto. Sí, esto es realmente fascinante, y sé que también en el libro ofreces algunas formas de navegar, algunas herramientas para navegar realmente por esos ámbitos. Y ahora mismo me pregunto si eso también se aplica. Quizás puedas hablar un poco sobre ello. Creo que son cuatro o cinco técnicas diferentes. ¿Y eso también se aplica a navegar por Internet?
43:46 AB
Sí, sin duda. Hay varias, yo las llamo «voltear», «mezclar», «enraizar» y «girar». Hablaré brevemente de ellas y también comentaré algunas prácticas útiles. Pero, en general, muchas de ellas se basan realmente en ser flexible, curioso y flexible. Correcto. Por ejemplo, voltear es ser capaz de saltar entre estas dos realidades diferentes. De forma muy fluida, ¿verdad? Y esa habilidad de la que acabo de hablar, aterrizar, es que podemos mantenernos conectados con nuestros cuerpos como en una experiencia psicodélica cuando estamos conectados. Es un mundo muy incorpóreo, ¿verdad?, en el que casi como si el mundo de la teoría, el pensamiento y la imaginación se hiciera real, y necesitamos mantenernos anclados en el proceso. Y vimos cómo esto sucedía de una manera realmente extrema durante QAnon y los disturbios o la insurrección del 6 de enero en Estados Unidos.
Porque QAnon era una especie de mito fantástico imaginario que se hizo realidad para la gente. Y luego, cuando realmente asaltaron el Capitolio, muchos de ellos estaban, como se puede ver en las imágenes, como si hubieran despertado de un sueño y de repente se encontraran allí. Y uno de los cabecillas dijo desde su celda: «La realidad golpeó a la fantasía como un accidente de coche». Fue como: «Dios mío». Porque estaban desconectados de la realidad y empezaron a creer en este tipo de fantasía mítica, básicamente. Y hay mucho de eso en Internet, así que tenemos que estar al tanto de ese meme «toca la hierba». No sé si alguna vez has visto lo que usan los jóvenes. Básicamente, significa que has estado demasiado tiempo en Internet, sal fuera y toca la hierba. Y creo que es muy interesante que estas cosas salgan de la cultura, ¿verdad? Y luego, retorcerse es una forma de navegar por el mundo online.
Hay que saber hablar el idioma de todas las diferentes subculturas online, ¿no? Hace como un mes me metí en TikTok, y los vídeos son súper populares, y el primero se hizo viral, así que de repente me encontré con un montón de seguidores en TikTok, y tengo un tío que es un crack en marketing en TikTok, y él entiende el rollo. Y ha sido todo un proceso tener que cambiar mi forma de comunicarme para adaptarme a un mundo diferente, ¿no? Al igual que las diferentes drogas tienen diferentes efectos, las diferentes plataformas de redes sociales tienen diferentes reglas y efectos. TikTok es muy parecido, todo es rápido, todo está en tu cara, todo. Es como si hubiera un cliffhanger al final de cada frase. Es como, oh, pero ¿qué pasa con esto? Y al principio, yo pensaba, oh, Dios, este estilo es tan diferente.
46:53 JW
Quieres saber qué esperar, ¿verdad? Es lo mismo que cuando tomas una droga, si alguien te echa algo en la bebida y no tienes ni idea de lo que estás tomando. Y en realidad es lo mismo con las microdosis. A veces ocurre que alguien empieza a tomar microdosis y no tiene ni idea de la dosis, por lo que toma diez veces más o cien veces más. Ha ocurrido. Por supuesto, se encuentran con una experiencia completamente diferente. Pero, sí, es importante saber en qué te estás metiendo, y entonces puedes aplicar las reglas o empezar a aprenderlas.
47:23 AB
Sí, por supuesto. Adaptarse es como, vale, tienes que adaptarte para hacer frente a la diferencia online de estos diferentes ecosistemas y estos diferentes tipos de personas y diferentes tribus y lo que sea. Y creo que lo que realmente une muchas de las técnicas es la flexibilidad, que es la capacidad y habilidad psicológica clave que necesitamos para navegar por el complejo mundo en el que vivimos. También para pasar por una experiencia psicodélica. Bueno, también es la habilidad que George Bonneau, que es un experto en traumas, sostiene que es en realidad la habilidad que ayuda a las personas a sanar de los traumas de manera más efectiva. Es lo que tienen en común todas las personas: que tienen flexibilidad con lo que hacen y dicen: «Bueno, esto no funcionó, voy a intentar esto otro. Este elemento funcionó aquí, voy a combinarlo con aquello». Así que creo que la flexibilidad es extremadamente importante. Mi esposa, Ashley Murphy Beiner, publicó una investigación sobre la ayahuasca que demostró que, en particular, durante el período posterior al consumo, la ayahuasca aumenta la atención plena y la flexibilidad cognitiva.
Así que los psicodélicos pueden ayudarnos con esto y creo que, intuitivamente, la gente sabe que realmente nos ayudan a aflojar nuestro control sobre lo que creemos que tiene que ser cierto y a ser más flexibles con lo que puede ser cierto y lo que es posible.
48:48 JW
Sí, cuando alguien está deprimido o estresado, o también puede ser un poco por su personalidad, que ve las cosas más en blanco y negro de lo que realmente son, tiende a pensar en esos términos o es perfeccionista consigo mismo. Eres muy crítico contigo mismo. Así que o lo haces bien o lo haces mal. Y esto, por supuesto, limita mucho nuestro nivel de conciencia y, sí, ir en la otra dirección es simplemente dar esa relajación y ese tipo de… Sí, lo veo como algo muy importante, especialmente cuando se trata de la salud mental, pero también en general.
49:24 AB
Yeah, absolutely. And to add to that, I think ideology and intense fixation on your own political position is the sort of political equivalent of that same problem where we can’t think outside, we can’t have that fluidity and flexibility because there’s not a single I mean, in a sense, every ideology is a conspiracy theory. And while some of them really speak to some truths about life and have a lot of important signal in them, none of them is true all the time. And that’s just like there’s not a single ism what that’s true know that’s a big message from the psychedelic counterculture that inspired me, particularly people like Karen’s McKenna. It was like ideology is not helpful. Ideology is never going to take us where we need to go. We’re not going to find an ideology that goes like, oh amazing, this explains all of human experience and we all just do this, then everything will be great.
Es una fantasía, ¿verdad? Entonces, lo que necesitamos es un enfoque mucho más complejo, flexible y fluido sobre cómo resolver nuestros problemas juntos, y eso es como pasar a una nueva fase de ser humanos colectivamente. Eso es lo que necesitamos. Necesitamos lo que yo llamo una cultura de la complejidad. Es como una cultura que no se obsesiona con estas posibilidades en blanco y negro, pero que tampoco se pierde en un relativismo confuso en el que todo es como: «Oh, esto es relativo aquí, y esto es relativo allá». Y lo que más me molesta es cuando la gente dice: «Oh, sí, todas las diferentes prácticas espirituales llevan al mismo lugar». Yo digo: «No, no es así. No van en absoluto al mismo lugar. Todas conducen a diferentes tipos de experiencias espirituales, ¿no? Y, del mismo modo, las diferentes prácticas no conducen a diferentes ideologías. Así que creo que tenemos que tener una concepción totalmente diferente de la complejidad de estar vivos.
Y para mí, eso es lo que hacen los psicodélicos. Toma un psicodélico y piensas: «Dios mío, hay mucho más de lo que pensaba».
51:26 JW
Sí. Como, oh, esto también es cierto. Pensaba que esto era cierto, pero esto y esto y…
51:32 AB
Esto también es cierto. Sí, es cierto.
51:38 JW
Vale, creo que hay dos técnicas más, o quizá algunas más. Veamos si también podemos… Sí, estoy intentando mantener el hilo aquí arriba.
51:51 AB
Dar la vuelta a la conexión con la tierra, mantener y sostener es básicamente lo que he hecho en los tres casos. Creo que mantener es básicamente lo que acabamos de comentar, curiosamente, que es mantener múltiples perspectivas al mismo tiempo. Es como, en lugar de decir «esto está bien, esto está mal», ¿cómo podemos mantener un marco más amplio? En el libro, cuando hablo de la ciencia cognitiva y los neurocientíficos de los psicodélicos, la metáfora que utilizo, o que en realidad tomo prestada de Vervecki y algunos otros, es la de «reestructurar». Es como si miráramos el mundo a través de unas gafas. Y lo que hacen los psicodélicos y otras prácticas es ayudarnos a quitarnos las gafas, mirarlas y luego ampliarlas para obtener un marco más amplio. Vemos más. Creo que es algo natural, no sé, una ley del universo, pero sin duda lo vemos reflejado en el mundo natural y en los sistemas, incluido el cuerpo humano, que nos llevan a órdenes de complejidad cada vez mayores.
Empezamos como un organismo unicelular y, de repente, vamos a Marte, ¿verdad? Porque se trata de múltiples organismos multicelulares que se conectan con otros en este tipo de sistema exponencial, interconectado y complejo. Y eso es algo de lo que hablo mucho en el libro: la necesidad de comprender la diferencia entre un sistema complicado y un sistema complejo. Porque todos nuestros problemas son complejos, lo que significa que cambian mientras intentamos resolverlos. Son como un organismo vivo y cambiante. Un sistema complicado es como el motor de un coche, que es muy fácil de arreglar cuando sabes qué le pasa. Pero, en general, en lo que respecta a las políticas y la cultura, a menudo intentamos arreglarlo, por ejemplo, si tenemos un problema, lo vamos a solucionar tratándolo como si fuera un sistema complicado, promulgando una nueva ley, por ejemplo, y eso hará que la gente deje de hacerlo, pero, por supuesto, no funciona.
53:45 JW
Tantas otras implicaciones.
53:47 AB
Exactamente. La gente se está volviendo adicta a la heroína, ilegalicemos las drogas y, por supuesto, todos sabemos cómo acaba eso.
53:54 JW
Sí, genial, maravilloso. Gracias por explicarlo todo. Sí, hemos hablado de muchas cosas. Sin embargo, hay algo que aún no hemos mencionado: las microdosis. Y sí, como he dicho antes, tengo curiosidad por saber qué opinas sobre las microdosis como práctica, pero también como movimiento de personas a las que les gusta mucho tomar psicodélicos en dosis muy pequeñas que no producen este efecto. Una experiencia abrumadora con mucha información y realmente necesitas saber cómo manejarla porque, de lo contrario, pero quién dice, oye, me da ese enfoque adicional que normalmente me cuesta alcanzar. También me da más conciencia de lo que está pasando en el momento presente, ya sea algo bueno, útil o bonito, o algo que realmente me afecta, pero entonces me doy cuenta de lo que me afecta y tengo tiempo para investigarlo.
Y esto es algo que, como vemos aquí en el Microdosing Institute, es un movimiento en crecimiento, es también un movimiento en el que mucha gente ve un gran potencial y que les lleva a asesorar u orientar a otras personas, o a ver todas estas opciones para resolver problemas y convertirlo en una herramienta importante también para la humanidad. ¿Es esto algo de lo que también puedes hablar?
55:19 AB
Sí, un poco. Probablemente menos que cualquier otro invitado porque, como dije antes, estamos grabando y probablemente sea el área de los psicodélicos que menos conozco, especialmente en términos de mi propia experiencia directa, pero creo que se aplican los mismos principios, como acabas de decir, y siento lo mismo con respecto a cualquier psicodélico en dosis altas. Lo que realmente importa es la intención y las prácticas que se utilizan junto con ellos. Creo que es fantástico que esté disponible y que sea una práctica que está creciendo y expandiéndose, porque aporta algo diferente, todo aporta algo que nada más puede aportar, en el sentido de que se pueden obtener cosas de una experiencia con dosis altas que nada más puede aportar. Este tipo de experiencia real, que rompe tus límites, te hace reevaluar por completo tu marco de referencia anterior y, luego, con una buena integración, crear algo nuevo. Pero hay algo muy diferente, aunque interesante, en los retiros que organizo y en mi propia experiencia: es como si el trabajo real no fuera el trabajo real, hay tanto trabajo en la preparación como en la integración, por supuesto.
Entonces, ¿cómo se aplica eso en la práctica? Y creo que lo que puede ser realmente valioso sobre la microdosificación es que, en cierto modo, estás viviendo la vida y procesando la integración al mismo tiempo, según lo que describes. Y eso también es muy valioso. ¿Verdad? Es casi como un tipo diferente de práctica, como una práctica de vida, y creo que se verá muy afectada por lo que estás haciendo. Y creo que si se trata de aumentar la conciencia y la atención plena y aumentar esa sensibilidad de, oh, vale, cuando hago esto, me siento así y cuando no lo hago, me siento así, voy a hacer esto, voy a tomar esta decisión. Y creo que eso es muy valioso. Creo que siempre y, de hecho, quiero saber tu opinión porque tengo mucha curiosidad al respecto.
La gran pregunta que tengo es sobre la diferencia entre una dosis mínima y una dosis micro, y cuál es la experiencia de la gente al respecto, ¿verdad? Porque en algunos modelos veo que una dosis micro es casi como un nivel homeopático, en el que realmente no se siente nada, y luego otras personas dicen que no, que se nota una ligera sensación. Y luego he oído a gente decir que no, que hay una ligera sensación que realmente es una minidosis. Así que tengo curiosidad por saber cuál es vuestra opinión al respecto, porque esa es mi mayor duda.
57:37 JW
Sí, también creemos que uno de los mayores errores es eso, cómo se llama, la descripción de la definición de microdosificación, como si fuera subperceptual. No es subperceptual porque tú estás percibiendo. Percibes cosas diferentes, otras cosas, pero es subalucinógeno y no debería causarte nada que interfiera realmente en tu vida diaria o que te dificulte desenvolverte con normalidad en tus actividades cotidianas. Por eso siempre decimos subalucinógeno cuando se convierte en una experiencia un poco más psicodélica. Yo diría que eso es una minidosis. Y sí, cada uno tiene que calibrar y encontrar su propia microdosis, su punto óptimo o dondequiera que esté. Puede variar de un día a otro, porque también vemos que el entorno y el estado de ánimo son tremendamente importantes. Así que hay días en los que tomo la misma microdosis y algunos días no la noto en absoluto y otros días la noto con bastante intensidad.
Vamos. Entonces, el entorno y el contexto son importantes, sin duda. ¿Y qué más? Sí. Y creo que también es muy importante que aprendamos a construir una relación con esa sustancia, porque la vamos a consumir durante largos periodos de tiempo en nuestra vida cotidiana. Y realmente queremos que nos ayude, en lugar de interferir o provocarnos una experiencia que no podemos controlar. Así que sí, en nuestra comunidad siempre hablamos de esto. Hacemos mucho hincapié en este proceso de calibración. Y lo que mucha gente descubre es que empiezan, por ejemplo, tomando 0,2 gramos de setas secas, pero acaban tomando solo 0,1 o incluso 0,5 gramos. Es como si se ajustaran a sí mismos, suelen calibrar a la baja. Y se podría argumentar que, en algún momento, quizá se convierta más en una práctica espiritual para ellos.
Solo quiero sentir la presencia de esta medicina, es mi aliada y solo quiero tomar una pizca y ya está. Y estoy totalmente de acuerdo con eso. ¿Por qué tomar más? Y también lo mismo con lo que mencionaste sobre que es casi como la vida, se convierte en vida. Se convierte en cómo navegas por la vida en lugar de por tu proceso o ciclo de microdosificación. En algún momento, para algunos de nosotros, se vuelve irrelevante si microdosificamos o no. En algún momento, ya no sentimos que lo necesitamos o sabemos que está ahí, pero realmente no tenemos que usarlo. Así que creo que esto es realmente interesante, ¿verdad? Esto es algo que toca todo lo que estamos hablando.
01:00:29 AB
Sí, no, eso es genial. Gracias por la descripción y, sin duda, creo que tiene mucho sentido para mí, subalucinógeno en lugar de subperceptivo, porque subperceptivo es un poco paradójico, ¿no? Sí, tiene mucho sentido y me gusta que, en cierto sentido, sea una práctica diferente en torno a los psicodélicos. Y lo ideal es que haya todo un espectro de prácticas, normas y comunidades que puedan ofrecer apoyo mutuo entre pares, lo que parece ser exactamente lo que está sucediendo y lo que ustedes están haciendo, lo cual creo que es realmente importante. Y, bueno, otra cosa que se me ocurre es que los psicodélicos también tienen beneficios físicos, que se están investigando cada vez más para el tratamiento del dolor. Es muy curioso. Le contaba a Natasha Pilgrim, con quien trabajé en retiros de running, en nuestro último retiro, que solía tener migrañas muy fuertes hasta los 18 años, que fue también cuando probé las setas por primera vez.
Desde entonces no he vuelto a tener migrañas. Y yo pensé: «Sí, claro». Pensé: «Obviamente, la psilocibina cura durante un tiempo las cefaleas en racimo, que son como dolores de cabeza suicidas, los peores dolores de cabeza que se pueden tener, y creo que son serotoninogénicos o están relacionados con la serotonina, por lo que son realmente intensos». Y aposté. Me pregunto si alguien ha investigado sobre las migrañas y la psilocibina y luego vi en las redes sociales, como la semana siguiente, que hay un nuevo estudio, creo que también de Johns Hopkins, sobre el efecto de la psilocibina en el alivio de las migrañas. Y pensé que era muy interesante porque en la primera convención rompedora había un grupo de personas sentadas en un rincón. Era realmente un grupo muy específico, muy underground. Fue hace unos doce años, o trece, creo. Había un grupo que parecía realmente fuera de lugar y fui a hablar con ellos, para conocerlos, y eran de Cluster Busters, todos tenían cefaleas en racimo y básicamente querían decir que esto funciona.
Ellos decían que realmente no les interesaba el envío. Es casi un efecto secundario. Y, bueno, en esos casos… Mi amigo James Close participa en un estudio en Imperial sobre el dolor crónico, que también es muy interesante porque no es algo psicológico. No todas las personas que padecen dolor crónico, cefaleas en racimo o migrañas van a querer necesariamente tener una experiencia psicodélica, ni deberían tenerla para aliviar esos síntomas. Así que creo que ese es otro aspecto de la microdosificación que también puede resultar muy beneficioso en ese sentido.
01:03:07 JW
Sí, exactamente. Nos abre a formas holísticas de curación y también a formas místicas de curación, formas en las que no siempre podemos esperar curarnos, pero que sin embargo suceden. Y creo que la ayahuasca es también un gran ejemplo de que hay muchos tipos de curaciones místicas que han ocurrido y que quizá algún día descubramos. El mundo médico también está muy interesado en esto y las cefaleas en racimo son otro gran ejemplo. Creo que el mecanismo de funcionamiento aún no se conoce muy bien, pero funciona. De hecho, grabamos un podcast con Bob Walt, fundador de Clusterbusters. Sí, porque es algo que siempre ha estado en nuestro radar durante bastante tiempo.
01:03:58 AB
¿Qué dosis deben tomar para que funcione en el caso de las cefaleas en racimo? ¿Toman microdosis ahora o dosis más grandes? Solo tengo curiosidad por saberlo.
01:04:10 JW
Existe un protocolo que es relativamente eficaz con microdosis, pero en realidad Heinz es más experto en este tema. En realidad se trata de minidosis. Por lo tanto, una microdosis podría seguir siendo insuficiente en algunos de estos casos. Sí, y también quieren investigar con una sustancia similar al LSD, pero que no provoca ninguna experiencia psicodélica. Ya ha sido probada por particulares, no como investigación académica oficial, y también ha funcionado. Pero sí, lo bueno de las microdosis, y creo que también para mucha gente, es que son un nivel de entrada más bajo, más accesible, menos intimidante. Así que descubren que es una forma agradable y suave de explorar su mundo interior y que también puede abrirles a todas estas ideas de las que hemos estado hablando hoy. Así que al animismo, al valor de la naturaleza, al valor de trabajar en colectivo y, por supuesto, también sienten curiosidad muy a menudo por tener un viaje con dosis altas, pero entonces también vienen desde una perspectiva diferente.
Ya no suelen tener esa mentalidad de soluciones rápidas.
01:05:37 AB
Creo que eso es muy importante porque una de las cosas que más me importan es la formación estatal y ayudar a las personas, enseñarles a desenvolverse en un estado. Y a veces siento que ese es mi trabajo principal. Es casi como si a veces me viera a mí mismo como un instructor de paracaidismo, excepto que es en la mente. Solo ellos pueden hacer paracaidismo y es su viaje y su proceso. Pero sin duda se les puede enseñar cómo fluir con la experiencia y cuándo inclinarse hacia delante y cuándo hacia atrás. Eso me interesa mucho y creo que es muy bueno para la mayoría de los entrenamientos de habilidades, que empiezan con algo así como: «Vale, vas a hacer surf, pero en realidad vas a empezar con la tabla de surf en la arena, ni siquiera vamos a meternos en el agua todavía». Y lo mismo ocurre con muchas otras cosas.
Por lo tanto, considero que es una trayectoria potencial muy razonable, ya que cuando las personas tienen una experiencia psicodélica en la que la dosis es un poco elevada para ellas y es su primera vez o incluso una dosis habitual, en ocasiones pueden disociarse, es decir, no están presentes en la experiencia porque se sienten abrumadas. Y aún no han aprendido la habilidad de cómo mantener ese nivel de energía y estar con ella, porque lleva un tiempo acostumbrarse a eso. Por eso, incluso creo que la primera experiencia de las personas debería hacerse de forma segura y consciente, y no con una dosis muy alta, sino con una dosis media-baja para que puedan decir: «Vale, esto es lo que es», y luego empezar a subir desde ahí. Así que creo que es la misma idea.
01:07:12 JW
Sí, bueno, esto me hace darme cuenta de que estamos llegando al final de nuestra hora. Me hace darme cuenta de que no hemos hablado de tu experiencia con el DMT en el ensayo en el que te inyectaron, ¿cuántas fueron?, cuatro o cinco buenas dosis de DMT. Pero yo diría que dejemos eso para el libro y que las personas que tengan curiosidad al respecto lo consulten en tu libro.
01:07:39 AB
Sí, gracias. Allí pueden leer todo al respecto y solo puedo decir que fue tan salvaje como yo soy hermosa y, de hecho, tan curativo como parece.
01:07:50 JW
Encuentros con entidades y todo eso. Quiero darte las gracias por toda esta conversación. Ha sido muy enriquecedora, interesante e inspiradora. ¿Hay algo más que te gustaría compartir o crees que ya está todo y podemos simplemente…?
01:08:10 AB
Dile a la gente que… bueno, no, solo muchas gracias. Yo también lo he disfrutado mucho. También es genial profundizar en mi comprensión de la microdosificación como práctica. Eso me resulta muy útil porque, como he dicho, es un área sobre la que quiero aprender más y que supone una laguna en mi conocimiento de las prácticas psicodélicas. Así que es genial y me encanta lo que hacéis y vuestro enfoque en términos de… sí, no, creo que me siento bastante bien. Obviamente, la gente puede profundizar mucho más en estas ideas en el libro y también escribo en Substack, donde publico artículos periódicos no solo sobre psicodélicos, sino también sobre otros temas más generales. Se llama The Bigger Picture en mi Substack, así que otros temas obviamente generales. La gente también está interesada en estas ideas.
El lugar principal es el libro, pero también los leo con bastante frecuencia en Substack.
01:09:02 JW
Sí, ¿podrías explicarlo una vez más? ¿Qué es tu Substack y hay algún otro lugar donde la gente pueda encontrarte si quiere ponerse en contacto contigo?
01:09:10 AB
Sí, entonces el Substack es solo Beiner; Beiner Substack.com y el Substack se llama The Bigger Picture, como el libro, que también se llama The Bigger Picture. Y también estoy en Instagram y TikTok como Alexander underscore Binder, para que la gente pueda echar un vistazo. Y también tengo algunos cortometrajes sobre mis experiencias con el estado prolongado de DMT en TikTok, para un resumen rápido. Un resumen rápido e intenso de las experiencias también.
01:09:39 JW
Okay, cool. We’re going to check that out and we’ll put it in the show notes and yeah. Thank you once again, Alexander, and to you, our dear listener. I hope you had a great time listening to this conversation. Let us know in the comments what you’ve picked up on or anything you feel called to share with the global community. Thank you for exploring with us to A.
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Dondequiera que escuches podcasts. Esta es una forma maravillosa y sin coste alguno de apoyar nuestras iniciativas en Microdosing Institute. Y si quieres ayudarnos a dar a conocer esta poderosa práctica a más personas, te agradeceríamos que dejases una reseña. Tus amables palabras significan mucho para nosotros.