Esta conversación con Jasper es el episodio más interesante sobre micología que hemos hecho nunca. No hay nada más «mushroom» que esto. Y por buenas razones, porque sin hongos, ¡no habría vida en la tierra! Repasamos muchos conceptos erróneos sobre las setas, en particular las que producen psilocibina, y las microdosis. ¡Abróchense los cinturones!
Acerca de Jasper Degenaars
Jasper Degenaars es micólogo, educador y director de la Fungi Academy. Con más de 12 años de experiencia en el cultivo de hongos y más de 2000 alumnos desde 2019, Jasper se ha propuesto hacer que el aprendizaje del cultivo de hongos sea fácil, divertido y emocionante. Con las habilidades de un profesor autodidacta, su objetivo es hacer que el arte y la ciencia del cultivo de hongos sean accesibles para todos los que aspiran a ser micólogos ciudadanos. Es coautor del curso Sacred Mushroom Cultivation Course, el primer curso en línea que enseña a los micófilos de todo el mundo cómo cultivar con éxito todo tipo de hongos, desde esporas hasta setas. Su nuevo curso, el Curso de Ecología Fúngica, tiene como objetivo contar la historia desconocida de los hongos y su papel en nuestro hogar, la Tierra. Al compartir su pasión por el reino de las reinas, espera cultivar el amor que siente por los hongos en todos.
Microdosing Table Talk, episodio 31
03:16 Cómo los viajes de Jasper por el mundo lo llevaron a adentrarse en el reino de los hongos (a través de México, hasta Guatemala)
12:01 El boom de las setas 14:10 ¿Qué son las setas mágicas?
16:39 ¿Son el micelio y las setas seres sensibles o inteligentes?
22:00 La industria del cultivo de setas en comparación con el cultivo de cannabis
23:58 Rompiendo mitos: diferentes cepas tienen diferentes efectos
28:55 Setas con psilocibina: ¿por qué nos obsesiona tanto la potencia?
33:15 Psilocybe cubensis frente a otras especies de hongos psilocybe
42:37 Hallazgos científicos sobre la microdosificación frente a hallazgos anecdóticos
42:30 La conversación sobre el placebo
52:35 Microdosificación frente a macrodosificación
56:07 Reflexiones sobre la combinación de hongos con cacao y la combinación de Stamets
59:00 Experiencias con niacina
60:00 Setas funcionales: cola de pavo, reishi, melena de león
60:06 Por qué debemos sustituir el término «medicinas vegetales»
60:08 Cómo puedes ser micólogo (¡a tu manera!)
Descargo de responsabilidad: Microdosing Institute es una plataforma de información y una comunidad cuyo único objetivo es proporcionar educación sobre la microdosificación. No fomentamos el uso ilegal de psicodélicos. Aunque hablamos de los numerosos beneficios de la microdosificación, no afirmamos que la microdosificación haya demostrado su eficacia como medicamento, ayuda medicinal o suplemento, ni que pueda considerarse un sustituto de las terapias o medicamentos convencionales.
Ve la charla completa sobre microdosificación en Youtube o escúchala a través de tu plataforma de podcasting preferida.
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Transcripción
Bueno, bienvenidos. Jasper.
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¿Qué tal?
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Me alegro mucho de que estés aquí y sí, ya nos conocemos, por supuesto, de enero, cuando hice tu curso de cultivo de setas en Guatemala, donde tienes tu sede, fue muy agradable. Y siempre le digo a otras personas a las que quiero motivar para que vayan allí que no fue un curso de cultivo de setas, sino un curso de cultivo de vida, porque la conexión entre todos los participantes y el sentimiento de comunidad y las vibraciones fueron muy bonitas para mí y disfrutamos mucho de la estancia allí.
Ponente 2
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00:35
Gracias, tío.
Ponente 1
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Sí. Para sumergirnos en las setas. Sí. ¿Cuál es tu primer recuerdo relacionado con las setas? ¿Cuándo empezó esa pasión para ti?
Ponente 2
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00:44
Sí, buena pregunta. En primer lugar, me alegro de que estés aquí. Por fin es genial. Fue Mart quien te convenció un poco de ambas cosas, ¿verdad? Porque te lo dije hace mucho, cuando nos conocimos hace como dos años, creo que viniste, pero eres una de las pocas personas que realmente vino, lo cual siempre es agradable.
Ponente 1
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01:02
Sí.
Ponente 2
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01:02
Tú eres el siguiente. Tenemos el programa Sacred Spaceholder con Julian, así que quizá ya esté completo, pero quizá puedas acudir a Julian y Nikki allí. Lo hacemos todos los años.
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01:13
Vale, hablaremos de eso más tarde.
Ponente 2
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Pero setas, ¿verdad? Sí, es curioso, porque estaba con mis padres y, al parecer, cuando eres niño, esto es muy típico de mucha gente a la que le gustan las setas. No me gustaba comer las clásicas setas champiñones con espores, mantequilla, setas, quizá porque mi madre no sabía cocinarlas, eso es lo que suele pasar. Quizás sea el caso de las personas a las que no les gustan las setas simplemente porque no nos gustan a mucha gente, las preparan como si fueran una verdura. Pero las setas no son plantas, ¿verdad? Así que hay que prepararlas de una manera muy diferente. Pero tengo este recuerdo y le pregunté a mi madre si ella también lo tenía, así que no sé si es un recuerdo real o falso, pero es como ver una amanita muscaria, como la clásica seta venenosa, ¿verdad?
Ponente 2
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01:56
La seta roja con puntos blancos, la seta arquetípica de los emojis. Y yo estaba como «guau», fascinado por ella. Pensaba: «Tengo muchas ganas de interactuar con esta seta». Y mi madre me decía: «No, te vas a morir». Eso es lo que recuerdo. Pero ella no tiene el mismo recuerdo, así que no sé. Pero ese es uno de los primeros recuerdos que tengo de las setas, como de «guau». Y luego, realmente no volví a pensar en ellas durante la mayor parte de mi vida, hasta que tuve 18 años y tuve mi primera experiencia con trufas mágicas. Y, de hecho, al principio tomé lo que se podría considerar una mini dosis, que en aquella época, en Arrow, se llamaba «dosis de museo», que no es necesariamente una microdosis, pero tampoco una dosis completa.
Ponente 2
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02:42
Y pensé: «¡Guau!». Me sentí realmente bien. Un par de semanas más tarde, tomé un envase completo y eso me dejó alucinado. Lloraba de felicidad y tuve la experiencia psicodélica por excelencia para las personas que me han escuchado hablar en Internet antes. He contado esta historia muchas veces y pensé: «Oh, quizás vea El rey león mientras empieza a hacer efecto, y en el momento en que Simba estaba en el barranco con todos los ñus, fue cuando realmente empezó a hacer efecto y me sentí como si estuviera en la película, y entonces la vi entera. Pensé: «Soy Simba, pasando demasiado tiempo con Timón y Pumba en la selva». Eso cambió algo en mí. De adolescente estaba muy deprimido.
Ponente 2
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03:26
A partir de entonces, me interesé mucho por el estado mental psicodélico y consumía muchas sustancias psicodélicas. Entonces descubrí que era inherentemente más feliz porque era capaz de amarme a mí mismo a través de estas experiencias psicodélicas. Trabajaba en un restaurante o algo así y ganaba unos 4 € la hora. En aquella época, comprar uno de estos envases ya costaba unos 12 €. Tenía un amigo mayor que tenía un pequeño kit de cultivo y pensé que era una opción más económica, así que empecé a cultivarlos primero debajo de mi cama en casa de mis padres y pensé: «Oh, esto es divertido, quiero saber más sobre esto».
Ponente 2
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04:10
Y ahí es donde empezó todo y me convertí en una especie de pequeño defensor de los psicodélicos, y todo el que quería escucharme se llevaba un sermón. Pero al principio se trataba principalmente de psicodélicos, y solo cuando empecé con el uno sobre dos CB, que es otro psicodélico del que se habla poco, creo. Es como lo que Sasha Shogen llamó «el maestro». Es una molécula muy potente y me interesa mucho hablar sobre la microdosificación de dos CB. Si alguien lo está haciendo, sería genial. En fin, tuve la idea de viajar por el mundo y llegué a Tailandia, donde me dediqué a recorrer la selva y encontré excrementos de elefante y, en ellos, hongos gabantas. Pensé: «Conozco este hongo».
Ponente 2
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05:00
Y entonces empecé a interesarme por la recolección y, de camino a Australia, encontré Mycelium Running, de Paul Stemmit, y otros libros sobre micología. Estaba recopilando conocimientos e información sobre psicodélicos. Estaba recopilando información sobre micología y ahí es donde empezó a desarrollarse todo, hasta que finalmente acabé en la Fungi Academy y empecé a enseñar a la gente lo que más me gustaba.
Ponente 1
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05:21
Sí, porque primero fuiste cultivador y luego, gracias a todos tus conocimientos y a que la gente te escuchaba, también te convertiste en educador. ¿Cómo llegaste a ser educador en Guatemala? ¿Cómo llegaste allí?
Ponente 2
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05:37
Estaba viajando, en realidad estaba intentando ir desde Seattle hasta el Amazonas sin volar, porque ya llevaba cuatro o cinco años viajando y haciendo las rutas clásicas de mochilero, y la forma habitual de viajar se me había hecho muy aburrida. Así que me propuse retos. Por ejemplo, fui en bicicleta desde los Países Bajos hasta Portugal, y luego navegué por la península de Baja California y muchos otros retos diferentes. Y este era el gran reto: ir desde Seattle hasta el Amazonas sin volar. Y cuando estaba en Oaxaca, México, en San José del Pacífico, que ahora es una especie de meca para los amantes de las setas, encontré pegatinas de la Fungi Academy, porque ya era un proyecto que se estaba llevando a cabo en Guatemala.
Ponente 2
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06:24
Y había conocido a una chica en Boom en 2018, y me dijo que fuera al lago Atitlán. Y pensé: «Vale, debería ir al lago Atitlán, está de camino». Y entonces la Academia Fungi estaba en el lago Atitlán, y acabé allí y había cultivado setas, pero nunca había hecho el trabajo de laboratorio, así que nunca había hecho cosas como las placas de Petri. Y algunos de los fundamentos reales del cultivo de setas eran nuevos para mí. Así que estaba muy emocionado de estar en Guatemala y aprender sobre eso en un laboratorio bastante decente. Tenía toda una imagen de cómo iba a ser. Y luego llegué allí y era justo después de la temporada alta y, literalmente, todo el material de vidrio del laboratorio estaba sucio.
Orador 2
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07:05
El laboratorio estaba inundado, había moho en el laboratorio. No había nada de lo que se necesita para cultivar setas.
Ponente 3
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07:11
Sí, exactamente.
Ponente 2
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Así que hubo muchos retos y al principio pensé: «Oh, ¿dónde he acabado?». Y muchas cosas más. Hay toda una historia sobre cómo un cerdo se comió mis tarjetas bancarias porque estaban junto a un chocolate con setas que tenía en México. Y por eso no tenía mis tarjetas bancarias. Y tenía a la gente de PayPal en México. Cuando llegué a Guatemala, mi PayPal se bloqueó. Y cuando llegué por primera vez a la Fungi Academy, fue muy difícil y pensé: «Vale, me voy a marchar, me voy a ir porque esto no es lo que quiero ahora mismo». Pero no tenía dinero porque mi PayPal estaba bloqueado y no tenía mi tarjeta bancaria, así que no podía ir a ningún sitio. Así que me vi obligado a quedarme en la Academia Fungi.
Ponente 2
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Y entonces conocí a Oliver, el fundador, y al principio también tuvimos dificultades, pero al final encontramos puntos en común y, sí, la vida simplemente se desarrolló por sí sola después de eso. Y antes de darme cuenta, ya han pasado casi cinco años, cuatro años y medio. Y sí, nunca imaginé que estaría en la posición en la que estoy ahora. Pero todo empezó cuando él me dijo que debería dar una pequeña clase, y la clase duró unas seis horas. Pensé: «Oh, quizá sí que tengo algo que compartir». Y entonces empecé a interesarme por los estilos de enseñanza y descubrí que era muy interesante y divertido.
Ponente 2
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08:32
Y eso es lo que solía decir cuando la gente me preguntaba qué quería ser de mayor: quería ser un viajero mundial y un profesor, y me convertí en ambas cosas, lo cual es genial. Así que esa es, en pocas palabras, la historia del origen de cómo empezó todo y cómo empecé a enseñar. Y luego, a través de la enseñanza, te das cuenta de lo mucho que te falta, de cuántas lagunas de conocimiento tenía. Y entonces pensé: «Vaya, debería aprender más». Esta persona me hizo la pregunta. Debería darme cuenta de que soy el profesor. Y así es como aprendemos.
Ponente 3
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09:05
Así es como aprendemos la mayoría de nosotros, ¿verdad? No en la escuela ni solo leyendo libros, sino realmente descubriendo lo que necesitamos saber por nosotros mismos. Sí, es una historia preciosa. ¿Qué es lo menos conocido sobre las setas o sobre la micología en general?
Ponente 2
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09:26
Todo. Creo que ahora mismo, por supuesto, no solo estamos viviendo la edad de oro de los psicodélicos y el renacimiento psicodélico, como a algunos les gusta llamarlo, sino que también el auge de las setas parece ir de la mano. El interés por la psicología está por las nubes en este momento, lo cual es increíble. Y creo que está definitivamente relacionado con los psicodélicos. Pero sí, hasta la década de 1970, creo que la mayoría de las ciencias y la mayoría de los departamentos científicos todavía tienen los hongos como un reino completamente diferente en la misma esquina que las plantas. Lo cual es ridículo porque, en primer lugar, hay dos tipos de organismos en el mundo. Están los heterótrofos y los autótrofos. Los autótrofos son los que pueden realizar la fotosíntesis, ¿verdad? Las plantas pueden hacerlo. Nosotros no. Cualquiera que diga que es respirador, creo que en realidad está comiendo a escondidas cuando nadie le ve.
Ponente 2
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10:20
Lo siento, no me lo creo. Necesitamos nutrientes, necesitamos comer otras cosas a un nivel fundamental. Y los hongos son iguales. Pero eso no es lo único que tenemos en común con los hongos. También inhalan oxígeno y exhalan dióxido de carbono, bastante dióxido de carbono, de hecho. Y necesitan comer estas cosas muertas. Al principio eran principalmente rocas. Incluso pueden comer rocas, lo cual es realmente interesante. Utilizan un compuesto llamado ácido voxálico para descomponer el fósforo y otros minerales, pero ahora se descomponen los árboles, ¿verdad? Así que están al final y al principio del ciclo de la vida. Y sin hongos no hay vida en este planeta. No habría suelo, no habría plantas creciendo en la tierra, tal vez habría vida en el agua.
Ponente 2
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11:11
Pero no habría vida en la tierra sin hongos, porque son fundamentales. Son esenciales para todo el ciclo aquí, y ni siquiera estamos entrando en eso. Hay una brecha de 50 millones de años entre las pruebas fósiles de hongos micorrízicos, que son los hongos que se conectan a las raíces de las plantas justo antes de que estas desarrollaran sus propias raíces. Por lo tanto, en el ámbito académico de la micología se acepta que el micelio de los hongos era las raíces de las plantas antes de que estas desarrollaran sus propias raíces. Vaya.
Ponente 1
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11:45
De acuerdo.
Ponente 2
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11:46
Y nosotros los pasamos por alto. Exacto. Cuando la gente piensa en una seta, piensa en la amanita muscaria, la seta de botón, y ahora en la psilocybicobensis. Y esto es algo que sabía que queríamos abordar un poco, pero hay más de 200 biosistemas de psilocibina que producen setas, que en términos comunes se denominan actualmente setas de psilocibina, lo cual tampoco me gusta.
Ponente 1
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12:11
Es como rebajarlos.
Ponente 2
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12:13
Sí.
Ponente 3
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12:13
Como si solo fuera psilocibina, que lo es.
Ponente 2
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En realidad, ni siquiera es bioactiva.
Ponente 3
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12:17
No, exactamente. Tiene que convertirse en silosina para ser psicoactiva. Y luego hay todas estas otras sustancias, estos alcaloides, que creo que tenemos que estudiar más.
Ponente 2
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12:29
Ni siquiera lo sabemos ahora mismo. Tenemos un conocimiento muy superficial de lo que contienen. La bayacistina es muy interesante. Cierto. Está a otro nivel. Pero también está la norpsilocibina. Está la norbayosistina. Y además, estas setas aún no son legales para ser estudiadas. Así que hay mucho más por descubrir. Siempre me gusta decir que trabajamos con organismos, no con moléculas. Cierto. Y creo que todo este debate, es como si sonara más profesional cuando digo «hongos con psilocibina», pero en realidad es falso. Hay una falsa pretensión de saber de lo que se está hablando. Bueno, en realidad, en mi opinión, no es correcto.
Ponente 1
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13:09
Sí, pero como has mencionado, las setas psicodélicas despiertan el interés de la gente por las setas en general debido a los psicodélicos. ¿Crees que estas setas mágicas o psicodélicas tienen su propia inteligencia o su propia agenda?
Ponente 2
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13:31
Vale, esa es una buena pregunta. Cierto. Gracias también por expresarlo así, creo, setas mágicas. No hay nada de malo en ello. En primer lugar, las setas son mágicas. Pero sí, creo que «setas psicodélicas» es un término mucho más amplio, porque hay muchas más setas psicodélicas que las que contienen… ¿cómo te gusta llamarlas? Así que, en Funky Cami, decidimos llamarlas «setas sagradas».
Ponente 1
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13:54
¿Setas sagradas?
Ponente 2
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13:55
Sí. Y, de nuevo, podemos argumentar que todas las setas son sagradas, pero creo que esto reconoce la reverencia que sentimos por estos organismos. Y creo que está tan arraigado en la narrativa común que recibimos mensajes o descargas de una especie de organismo alienígena cuando viajamos, especialmente en viajes profundos con estas setas, que creo que se podría argumentar que tienen su propia inteligencia. Personalmente, me gusta creer que la naturaleza es consciente porque tenemos un sistema de información muy jerárquico. Cierto. Tenemos este cerebro muy complejo y creemos que el cerebro controla el resto del cuerpo, pero en realidad tampoco es así. Pero si nos fijamos, por ejemplo, en el micelio subterráneo, tenemos este sistema nervioso muy complejo, muy bien distribuido, que puede tener kilómetros de ancho, ¿verdad?
Ponente 2
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14:49
Pero, en un nivel fundamental, el micelio también se comunica dentro de su red mediante impulsos eléctricos, al igual que nuestro sistema nervioso. Es como si estuviera más extendido, menos concentrado. Pero, ¿eso lo hace menos inteligente o, por lo tanto, no es sensible? No lo sé. Lo que me parece realmente interesante, y de lo que hablo a menudo, es que en un estudio, en 1997, creo, de Gustone Guzmán, un micólogo y etnomicólogo mexicano muy famoso, publicó muchos artículos sobre el uso indígena de las setas, desde las setas psicodélicas hasta las no psicodélicas. Es increíble. El micólogo publicó un artículo con otra persona en el que estimaba que el género Psilocybie, que es por lo que se llama psilocibina. Y la psilocibina proviene del género Psilocybie, que significa «cabeza desnuda» o «cabeza desnuda», creo que es griego, evolucionó hace entre diez y veinte millones de años en África.
Ponente 2
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15:55
Si tomamos ese medio, tenemos 15 millones de años, y estimamos que empezamos a divergir, nosotros como seres humanos, de nuestros últimos antepasados comunes con, por ejemplo, los chimpancés, los bananos y los gorilas hace unos 13 millones de años. Así que, a diferencia de un marco temporal global, eso no es nada, ¿verdad? Tenemos estas setas que se cree que podrían haber evolucionado en África aproximadamente al mismo tiempo, justo un poco antes de que empezáramos a separarnos de nuestro último antepasado común. Para mí, eso podría ser, si lo miras desde el punto de vista de la inteligencia, ¿son inteligentes estos hongos? Bueno, tal vez el organismo o un pariente cercano del organismo decidió desarrollar este organismo que produce estos alcaloides que tienen este efecto en nuestro cerebro y nuestro cuerpo para, tal vez, llevarnos al siguiente nivel. Es interesante, ¿verdad?
Ponente 2
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16:52
Pero además, si nos fijamos en cómo funcionan los hongos en los ecosistemas y en la rapidez con la que son capaces de producir nuevos alcaloides, por ejemplo, en este momento tenemos más de 200 hongos que pueden descomponer los plásticos. Hay inteligencia ahí. Y creo que un buen ejemplo de esto es el Fuserium polysafalon, que es el moho amarillo que se ve en Fantastic Fungi. Paul Stemmitz también habla mucho de esto: le dieron a este moho mucilaginoso, que técnicamente no es un hongo, pero está estrechamente relacionado, un laberinto, y fue capaz de resolverlo, lo que en realidad ha permitido trazar un mapa del sistema ferroviario de Tokio mejor que el que podrían hacer los humanos, simplemente porque era más eficiente con su energía, con la distribución de su energía. No se puede decir que eso no sea inteligente. Y si es inteligente, ¿quiénes somos nosotros para decir que no puede ser sensible?
Ponente 3
·
17:40
Sí, exactamente. Y especialmente porque nos hemos vuelto tardíos y categorizamos las cosas, y nuestro tipo de inteligencia también es limitada, y especialmente nuestra forma de expresarlo, como nuestra forma de hacer ciencia, es limitada hasta el punto en que llegamos a sí.
Orador 1
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18:01
También es un poco arrogante por parte de la humanidad decir que somos los más inteligentes. Un poco.
Orador 2
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18:08
No lo sé, tío. Creo que Douglas Adams tenía razón al decir que los delfines son mucho más inteligentes. Son muy listos. Están ahí soplando como peces globo y haciendo volteretas y cosas así, y comiendo pescado. Y nosotros estamos aquí preocupándonos por nuestros impuestos y cosas así. No sé quién es más inteligente aquí.
Orador 1
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18:25
Sí, claro.
Orador 3
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18:27
Sí. Así que es parte de una inteligencia más grande aquí en la Tierra que probablemente abarca muchas especies diferentes de hongos, pero también el mundo natural, como todo el ecosistema que vemos. Sí. ¿Y quién sabe? Podría ser que solo estemos desempeñando un papel muy pequeño en esto. También podría ser que ni siquiera estemos incluidos en su agenda. Cierto. Nos gustaría pensar que sí, y tal vez nos sirva, pero ¿es eso parte del plan? No lo sabemos.
Orador 2
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18:58
Bueno, los hongos han existido desde hace mucho tiempo, tenemos algunas pruebas de este depósito de lava rocosa que es como datos de carbono de hace 2400 millones de años. Llevamos existiendo como Homo sapiens quizás 200 000 años. Nuestro último antepasado común es el homo, hace unos seis o treinta millones de años. El Homo erectus tiene unos seis millones de años. Es como nada. Eso no es nada. Somos unos bebés en todo este campo en comparación con los hongos.
Ponente 1
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19:26
Sí. Precioso.
Ponente 3
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19:29
Sí. Me encantaría saber un poco más sobre tu experiencia con cepas diferentes a la silosybic cubensis.
Ponente 2
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19:41
Entonces estamos hablando de especies diferentes.
Ponente 3
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19:43
Ah, especies diferentes.
Ponente 2
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19:44
Esa es una diferenciación muy importante.
Ponente 1
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19:47
Una cepa es la.
Ponente 2
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19:51
Gracias por hacer esa pregunta. Déjame aclararlo para los oyentes que solo estén familiarizados con los nombres comunes. ¿De acuerdo? Así que eres un maestro dorado. Incluso su nombre es albino penis envy. Luego tienes todos estos nombres locos que obviamente han sido inventados por unos tipos que están fumando porros en algún lugar de Estados Unidos. Y él dice: «Sí, voy a llamar a esto Jedi Mindfrog, tío». Ese es el nombre real de una cepa real. Y, en realidad, hay mucha gente que viene, así que estás muy familiarizado con esto. Quizás los oyentes, no tanto. En este momento se está produciendo un gran cambio por parte de personas que han ganado mucho dinero en la industria del cannabis y se están pasando a la industria de las setas y al cannabis. De acuerdo.
Ponente 2
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20:36
Se puede argumentar que las diferentes variedades tienen diferentes perfiles de sabor y tal vez una experiencia diferente porque las están clonando correctamente. Con las setas, no creo que funcione de la misma manera. Sé que hay mucha gente que dice: «Sí, siento que son diferentes». Y sí, creo que se puede argumentar que se puede tener una experiencia diferente. Pero creo que la mayor parte es la preparación. Así que si le digo a Yuyo Kabin: «Te voy a dar algunas de estas Golden Teacher, pero son de las más fuertes que he probado nunca». Tienes que ser cuidadoso con ellos. En tu mente, tienes la idea preconcebida de que vas a tener una experiencia fuerte, aunque, según la mayoría de la gente, el golden teacher se supone que es uno de los más débiles.
Ponente 2
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21:19
Creo que la preparación es mucho más importante, también cómo funcionan los hongos y cómo producen setas. Es como una red, por lo que no son necesariamente individuos. Y, por lo tanto, puede haber una diferencia enorme en la expresión de alcaloides por seta en un mismo recipiente de cultivo. Así que estás trabajando con la misma genética, con las mismas condiciones de cultivo, con el mismo sustrato, y dentro de ese recipiente, todo es igual. Puedes tener una seta que contenga literalmente el doble de psilocibina, psilocicina, biocistina y todos estos alcaloides. Y luego, la seta del otro lado de la misma caja, que tiene la misma genética. Mira, llevo doce años cultivando setas. ¿Has cultivado setas alguna vez?
Ponente 3
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22:10
Sí.
Ponente 2
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22:10
Muy bien, estupendo. Normalmente haría esta pregunta a alguien del público que nunca haya cultivado setas.
Ponente 3
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22:17
Podemos fingir que no lo he hecho.
Ponente 2
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22:18
Sí, finjamos. Sí, genial, has cultivado setas. Sabes más o menos lo que haces, pero quizá no tengas doce años de experiencia. Te voy a dar uno de mis cultivos, que es una variedad en la que he trabajado personalmente con mis doce años de experiencia, te lo voy a dar, y el año que viene volveremos a ese cultivo y veremos si es el mismo. En realidad, tal vez tengas una vida muy diferente. Puede que no lo transfieras correctamente. Puede que le des el sustrato equivocado. Puede que te olvides de dejarlo en la nevera durante demasiado tiempo. Todos estos pequeños errores pueden dañar la salud del cultivo de alguna manera. Y esto ocurre constantemente. Es agotador, ¿verdad? Así que pueden parecer iguales.
Ponente 2
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22:58
Pero si Johnny, en su sótano en algún lugar de Kansas, que ha visto dos vídeos de YouTube, tiene una cepa Golden Teacher, eso no significa que sea la misma seta. Y también hay muchas bensis. Así que he hecho esta pregunta a muchos cultivadores que producen muchas setas. Si te doy tres setas con las que estás más familiarizado, las mezclo, las seco, las etiqueto y te las doy a ciegas, dime, ¿puedes decirme cuál es cuál? Nadie me ha dicho: «Sí, puedo hacerlo». Nadie, nadie con confianza. Porque lo que importa más es lo que comiste el día anterior. El sueño. ¿El sueño? Sí, cómo te sientes, dónde estás, si has estado en el bosque últimamente. Eso es mucho más importante.
Ponente 2
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23:44
Y creo que la gente solo quiere tener estas historias con las que está familiarizada, como el debate sobre las variedades de cannabis en el ámbito de las setas, que yo creo que no tiene nada que ver con eso. Pero hay diferencias, porque aquí es donde entra en juego el cultivar, y es una diferenciación importante. Un cultivar es una variedad producida por una sola persona. Así que, si conoces a alguien que cultiva setas realmente buenas y cuida muy bien de esta variedad, puedes obtener un resultado consistente. Correcto.
Ponente 3
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24:18
Y eso también significa que esa persona cultiva las setas, luego salen las esporas y, a partir de esas esporas, crecen nuevas setas. ¿Eso significa condición? ¿Y lo utilizan? Sí, pero las mismas condiciones y siguen adelante. ¿Eso diría algo sobre la calidad o la potencia de esa variedad o no es eso lo que quieres decir?
Ponente 2
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24:37
Sí, la mayoría de las cepas se transmiten, como muchas de estas cepas, por ejemplo, muchas de las cepas albinas, no producen esporas válidas. Así que la gente trabaja con clones. Lo que llamamos es obtener un cultivo líquido o hacer un clon cortando un trozo de la seta, y hay muchas formas diferentes de mantenerlo vivo. Pero sí, se puede empezar con una impresión deportiva, pero eso suele ser empezar desde cero. Así que mucha gente simplemente da un clon, básicamente un corte de un hongo, y luego empieza a trabajar con él a su manera. Creo que hay un hiperenfoque en esto, pero como muchos cultivadores saben, es muy fácil producir mucho slospic mensis. Y eso es lo que estamos viendo en las burbujas.
Ponente 2
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25:20
Ahora bien, las burbujas ya se produjeron durante la COVID, cuando todo el mundo en la costa oeste, Estados Unidos y Canadá, buscaba setas al principio de la pandemia, y entonces un montón de gente dedicada a la marihuana empezó a pasarse a las setas. Pero en seis meses, si todos queremos, podemos cultivar suficientes setas para todo el mundo. Es así de fácil. Es así de fácil. Si sabes lo que estás haciendo y tienes las instalaciones y los recursos, puedes producir muchísimo.
Ponente 3
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25:43
Y luego, si quisieras producir setas que sean realmente potentes. Entonces, según entiendo, de toda esta historia, solo para recapitular, es lo que podemos ver principalmente entre esta especie de silosybacabensis y luego todas las golden teacher y las penis envy y todos los diferentes nombres que la gente les ha dado. Pero lo único que realmente importa es que pueden tener una potencia diferente y eso puede ser dentro del mismo contenedor, dentro del mismo contenedor de cultivo.
Ponente 1
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26:09
No depende de la cepa en sí, sino de las condiciones.
Ponente 3
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26:13
Sí. ¿Hay alguna otra forma de controlarlo?
Ponente 2
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26:16
Bueno, hay un par de cosas que sé por gente que hace pruebas rigurosas, como Hyphae Labs, que están haciendo muchas pruebas, es que hemos descubierto que las especies albinas, como las variedades o cepas albinas, parecen producir en general concentraciones más altas de estos alcaloides. Se especula que no tienen que utilizar energía para producir melatonina porque los hongos también obtienen su color de la melatonina, al igual que nuestra piel.
Ponente 1
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26:44
De acuerdo.
Ponente 2
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26:44
Y, por lo tanto, podrían tener concentraciones más altas de psilocibina.
Ponente 1
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26:47
Porque son blancos.
Ponente 2
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26:48
Porque son albinos. Sí, son blancos. Así que podría ser. Pero, ¿siempre queremos que sea lo más fuerte posible? Esa es también una pregunta que debemos hacernos. ¿Por qué siempre, personalmente, comercialmente, nos gusta más una buena cerveza con un 3 o 4 % de alcohol. No quiero un vodka al 50 % ni nada por el estilo. ¿Por qué tenemos la misma necesidad de hacerlo lo más fuerte posible todo el tiempo? Creo que también vemos esto en la industria de la marihuana. No me gustan nada las variedades con un 30 % de DHC. Prefiero una suave.
Ponente 1
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27:28
Y el efecto séquito. Digamos que todas las variedades tienen diferentes potencias, pero ¿tienen la misma filosofía, gobensis, tienen todas los mismos alcaloides? ¿O hay también diferencias en una variedad, tiene más Bcystein, por ejemplo?
Ponente 2
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27:49
Sí, y eso es algo que aún no he visto mucho. Y, de nuevo, necesitamos más pruebas. Así que me alegra mucho que la gente esté por fin probando si este debate está resultando valioso. Creo que también tiene que ver con el almacenamiento y el secado, porque mucha gente sabe que la psilocibina es tan popular porque es mucho más estable que el silicio. Así que si secas al aire tus setas en un deshidratador, por ejemplo, probablemente ya verás una disminución realmente significativa de la psilocibina en la seta. Y luego, la forma de almacenarlas también es muy importante. Así que esa parte también forma parte de la ecuación. ¿Y qué grado de frescura tienen tus setas? Puede que tengas una seta muy potente, pero si ha estado guardada en el armario de tu proveedor durante un año en un envase al vacío, perderá la mayor parte de su potencia.
Ponente 2
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28:41
Creo que es como si creyera que se trata de un sacramento, y creo que es mucho más potente si tienes una relación personal con tus sacramentos. Por eso enseñamos a la gente a cultivarlos, porque así es como se construye una relación personal. Los ves crecer, los ayudas a crecer y ellos, a su vez, te ayudan a crecer. Es como una relación mutuamente beneficiosa que creo que todo el mundo debería experimentar, en lugar de limitarse a ir a una tienda y comprarlos. Y entonces tienes esta experiencia extraña, comercial, capitalista, que se está impulsando aún más en Estados Unidos en este momento con gominolas y todas estas cosas que nos desconectan de este verdadero organismo, ¿verdad?, que quieren quitarte todo lo malo, no, aquí solo obtienes las partes divertidas. Tengo un poco de azúcar concentrado con ello.
Ponente 2
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29:28
Me parece muy extraño, y para mí, la forma de hacerlo es cultivar tus propias setas, tener esa relación personal. Puedes cultivar lo suficiente para ti y tus amigos sin mucho esfuerzo.
Ponente 1
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29:40
Eso es no depender de los distribuidores o de las personas que las cultivan. No sabes cómo lo hacen.
Ponente 2
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29:44
Y cuántos años tienen estas setas y qué. La intención. Exacto. Conozco a mucha gente que produce mucho y algunos lo hacen con la buena intención de querer compartir realmente la medicina. Pero también ganan mucho dinero con eso y eso debe ser parte de su intención, ¿no? Así que tienes este tipo de acuerdo implícito en tu experiencia con las setas.
Orador 1
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30:05
Es un buen punto que enfatices la construcción de una relación porque en nuestros programas de coaching, también enfatizamos que construyas una relación con la sustancia o la medicina de la tierra que tomas en lugar de solo verla como un producto y simplemente tomarla y seguir con tu día y reconocer que tiene un espíritu y una inteligencia.
Ponente 2
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30:27
Y luego, si realmente puedes alimentar esa inteligencia y ese espíritu con algo como una fuente de alimento que le guste, creo que es fenomenal tener esa relación con algo que tiene un impacto tan profundo en la mayoría de nosotros que trabajamos con ello. Pero antes de entrar en lo que creo que es interesante, que es la charla sobre las diferentes especies de Philosophy o Paniolas, en realidad, como he dicho, hay más de 200 de estas setas y no todas pertenecen al género Philosophy. También hay Pluteus, Paniolas, Glitosopy, muchos géneros diferentes que producen estos alcaloides. Philosophy es simplemente la más fácil de cultivar. Philosophy Comments es, con diferencia, la más fácil de cultivar. Hablé con Dennis McKenna sobre esto y, en realidad, fue algo puro, no divertido. Solo encontraron una seta en el Amazonas y esa es la que intentaron cultivar.
Ponente 2
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31:16
Y, por casualidad, era el más fácil de cultivar con diferencia. Si hubieran probado con un Philosophy Simulancia, el Liberty Cap o el Pintracopian Dutch, lo habrían tenido muy difícil, probablemente se habrían rendido. Probablemente nunca habrían escrito este libro. Así que encontraron la seta adecuada en el momento adecuado. Es como si fuera otra vez una coincidencia. O como si la seta dijera: «Vale, vamos a hacerlo».
Ponente 3
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31:42
Tienen estos humanos que parecen estar muy interesados en quienes tienen potencial. También sé que las setas Habayan son muy potentes, pero muy difíciles de cultivar.
Ponente 2
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31:53
Eso es paniología. Sí, esa es otra esencia cian. Se pueden cultivar, solo que son un poco más exigentes, como la esencia cian de la filosofía, que también es un poco más exigente, pero también se pueden cultivar como los azurezins. Sé que hay gente que los cultiva, hay toneladas de hongos como los hongos de la filosofía que se pueden cultivar, pero nunca serán tan fáciles como los cubansis. Eso es todo. Y crean estos cuerpos fructíferos enormes. También son grandes, son como sí.
Orador 3
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32:22
Creo que tienen esto. Y quizá por eso también se llaman setas mágicas. La magia también está en verlas crecer tan rápido, tan grandes con tanta facilidad y entonces es como: «Dios mío». Y ahora también podemos comerlas.
Ponente 2
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32:33
Y tener una experiencia transformadora.
Ponente 3
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32:36
Y con otros se requiere más paciencia, más dedicación, quizás más ensayo y error. Pero, ¿recomendarías a la gente que cultivara tantas variedades diferentes como fuera posible, o realmente, por supuesto, es algo que te apasiona? ¿Lo harías? Creo que sería bueno para la humanidad que todos empezáramos a diversificar o ampliar nuestros conocimientos.
Ponente 2
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33:03
De acuerdo, como cultivador, sin duda es divertido ponerse a prueba y cultivar estas diferentes especies, pero también diferentes, incluso diferentes. Cultivar diferentes variedades es divertido. Es como: «Oh, cultivas esta y luego tienes otra que es completamente diferente y tiene necesidades un poco diferentes». Creo que cultivar plantas comestibles y hongos es intrínsecamente bueno para la humanidad. Creo que cuando hablamos de esto, y es un término que se utiliza mucho, lo que me hace querer alejarme un poco, es cuando la gente dice cosas como: «Oh, sí, las setas con psilocibina salvarán el mundo. Bueno, creo que tienen mucho potencial, ¿no? Creo que estas setas pueden tener muchas bondades, pero no hemos aprendido de nuestra historia si pensamos que solo son buenas, ¿verdad?
Ponente 2
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33:52
Si nos fijamos en los mexicas, a los que ahora llamamos Imperio Azteca, pero que ellos mismos se llaman a sí mismos, por lo que se llama México. México, ese tipo de cosas. Trabajaban con estas setas. No trabajaban con benzos. Eso es otra cosa. En algunas regiones de México y Centroamérica, las llaman las setas del hombre blanco porque crecen en los penes del ganado. Y nosotros trajimos el ganado, trajimos los caballos, trajimos todas esas cosas que no existían en Centroamérica en aquella época. Así que en realidad no había estas setas durante ese periodo. Trabajaban principalmente con la filosofía. Mexicana. Cianescencia, chiralescencia. La base de la habitación es la chiralescencia. Todas estas setas diferentes, ¿verdad? Así que si haces cualquiera de ellas, podrías argumentar que esto es como la mayor parte de lo que tenemos en la literatura escrita por los españoles, ¿verdad?
Ponente 2
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34:37
Así que se podría argumentar que esto no es tan extremo como dice la literatura actual. Pero tenían toda esta sangre fría, ¿verdad?, al trabajar con hongos. Moctezuma, el último emperador del imperio, consumió estos hongos para intentar hablar con Wichliopushli, que era el dios de la guerra, para intentar obtener consejos bélicos sobre cómo derrotar a Cortés. Esa es una forma en la que utilizan estas setas. Estos sacerdotes consumían estas setas, que se supone que nos hacen mucho más empáticos, y cortaban el corazón de las personas, lo sostenían en la mano y lo lanzaban sobre el cuerpo. Tenemos que entender que eso también puede ocurrir en una cultura muy acostumbrada a trabajar con estas setas.
Ponente 2
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35:21
No estoy diciendo que estemos llegando a ese punto ahora mismo, pero conozco a mucha gente que ha consumido estas setas en abundancia y que no son necesariamente buenas personas. No te convierte en una persona mejor por haber consumido psicodélicos y creo que es muy importante entenderlo.
Ponente 1
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35:37
Podría amplificar su carácter narcisista. Por ejemplo, si dices: «Oh, dale una seta a Putin o a Trump y el mundo será mejor», probablemente amplificará toda su visión del mundo.
Ponente 2
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35:52
Sí, hay un término que me gustaría volver a popularizar. Es la inflación del ego inducida por psicodélicos.
Ponente 1
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35:57
Ah, sí, ya hemos hablado de eso.
Ponente 3
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36:00
Sí, sin duda existe y puede que esté creciendo.
Ponente 2
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36:03
Está creciendo. ¿Cuál es el arquetipo de las personas que van al Amazonas una vez y, como me dijo Spirit Ayahuasca, necesitan ser como si tuvieran mucho ego, necesitan ser sus guardianes de la medicina, solo yo, y hay como oh, necesito empezar como una startup psicodélica por el bien de la humanidad?
Orador 3
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36:18
Totalmente. Sí. Y hay tantas cosas pasando, como incluso Burning Man, mira esa sociedad elitista y orientada a las clases. Pero no, todo es por el bien y todo es para crear una sociedad ideal, pero en realidad también es una réplica de lo que vemos en nuestra sociedad.
Ponente 2
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36:38
Por supuesto, a algunas personas les gusta ir allí con sus tiendas de campaña y mucho más.
Ponente 3
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36:41
Plumas de colores, pieles y todo eso.
Ponente 2
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36:44
Luces LED que se tiran después.
Ponente 1
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36:46
Sí, me gustaría ir allí una vez.
Ponente 2
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36:53
No creo que fuera como lo habría hecho hace diez años. Ahora mismo estoy así, pero eso también va en contra de la idea de que estás ahí fuera y tienes que valerte por ti mismo. Y creo que ahí es donde la gente tiene el problema con la idea, porque es duro. Tienes que llevar tu propia agua. Y luego hay gente que llega en jets privados y se aloja en un campamento con aire acondicionado y duchas frías, y es como estar en un resort, mientras que la idea de la experiencia es precisamente lo contrario.
Ponente 1
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37:23
Es duro.
Ponente 3
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37:26
Sí, por alguna razón, la idea podría ser genial y la idea también es: «Oh, todos somos iguales porque todos estamos en el desierto y sobrevivimos», pero de alguna manera empieza a evolucionar de nuevo hacia una sociedad de clases. Y volviendo a tu punto sobre la dinámica de los psicodélicos y la inflación del ego, me pregunto si también puede tener que ver con la intención. Si sabes, incluso cuando hablamos de microdosificación, siempre decimos que funciona contigo y que estableces una intención, por lo que eres consciente de lo que quieres conseguir y tal vez te ayude a alcanzar esa intención, por lo que se convierte en tu aliado. Esto es lo que pienso como experimento mental. Sí.
Ponente 3
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38:08
Si tu intención es ganar más dinero o convertirte en el líder supremo o el mesías o el nuevo lo que sea, entonces tal vez te ayuden en eso, pueden ser tus pequeños ayudantes.
Ponente 2
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38:19
Probablemente.
Ponente 3
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38:19
Sí, tal vez no tengan nada que decir al respecto.
Orador 2
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38:23
Bueno, esto también viene al caso, tal vez ahí es donde quería llevar un poco la conversación, con algo de lo que también creo que la microdosificación es propensa a, oh sí, solo es buena. Pero creo que a veces, cuando amamos algo y, oye, ahora mismo estoy microdosificando LSD. Personalmente, en ciertos momentos de mi vida, me siento muy apoyado y ayudado por la práctica de la microdosificación. Pero creo que a veces se puede poner en esta esquina de «oh, sí, definitivamente funciona». Y creo que lo que acabas de decir, la intención y trabajar con algo y dejar a un lado el ego, como, ¿qué es algo más grande que puede ayudarme? En realidad puede ser más potente que tomar esa pequeña cantidad de la sustancia. Y creo que eso es algo que influyó.
Ponente 2
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39:07
De hecho, estaba leyendo un artículo de Cavana de 2022. Tenían 34 personas y les dieron, en un estudio doble ciego controlado con placebo, una dosis de 0,5 gramos, que no es mucho, ya que algunas personas dirían que está por debajo del umbral.
Ponente 3
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39:26
No es una microdosis, pero no.
Ponente 2
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39:28
0,50,5, no. Vale, espera, quizá mis notas no, es medio gramo. Oh, Dios mío. Le dan a la gente medio gramo. Eso es una minidosis. Es una dosis de museo. Mira eso. Y no hubo aumento en el bienestar ni en la creatividad ni en muchas otras cosas que se afirman. Y esto se hizo durante un periodo de tiempo más largo. Debe decir que se hizo por día, ¿verdad? Así que les dieron una dosis un día y luego no. Pero 0,5, probablemente sientes que las personas que estaban en el placebo probablemente sabían en ese momento que estaban en el placebo. Pero ese es un estudio del año pasado que no mostró ningún aumento en la creatividad, el bienestar mental, todo este tipo de cosas, ¿verdad? Y creo que a veces, cuando salen a la luz esas cosas, simplemente se ocultan bajo la alfombra.
Ponente 2
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40:11
En el debate sobre los psicodélicos, cuando encontramos algo que no nos gusta, creo que es muy interesante plantearlo en este podcast sobre microdosificación, es como, ¿qué opinas al respecto? ¿Estás al tanto de estas cosas? ¿Compartes estos hallazgos?
Ponente 3
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40:24
Es un punto muy válido. Y sabiendo que la ciencia también me interesa mucho, creo que en este punto dice mucho sobre cómo se está llevando a cabo la investigación. Ein y yo hablamos mucho sobre llevar a personas a un laboratorio, administrarles una dosis baja de psicodélicos y luego estudiar su reacción y hacerles, por ejemplo, pruebas en un ordenador en un espacio. Donde apenas hay oxígeno ni luz natural, ni interacción con otras personas, nada que pueda hacerte creativo, por así decirlo, o abrir tu creatividad o tu sensación de bienestar. Así que eso es, creo, algo muy importante que debemos tener en cuenta cuando hablamos de la investigación sobre microdosificación.
Ponente 3
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41:07
Y luego, sí, la respuesta anecdótica abrumadoramente positiva es siempre cuando las personas lo incorporan a su vida cotidiana, donde tienen sus dificultades, tal vez con su pareja, con su trabajo, con sus hijos, como mantener el equilibrio entre todas las responsabilidades, y entonces dicen: «Oh, en realidad, me siento mucho más relajado y menos rígido en mi forma de pensar». Y cómo medir eso. Sí, cómo medir eso. Y luego lo curioso es, lo que también me parece muy sorprendente y vemos en nuestros programas, que la gente realmente siente todos estos beneficios con dosis muy bajas. Por ejemplo, no 0,5, sino…
Ponente 2
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41:48
0,5, que es también mi microdosis cuando tomo setas, porque 0,1 puede desequilibrarme, la verdad.
Ponente 3
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41:57
Y entonces un investigador diría que hay que investigar más, que hay que replicar algunos de estos estudios y ver realmente si podemos replicar los resultados. Pero creo que eso habría que hacerlo de una manera que también tenga sentido y no de una manera que, oh sí, llevar a la gente a esos laboratorios oscuros y pequeños sin luz natural y sin permitirles siquiera ser humanos, básicamente no tiene sentido estudiarlo de esa manera.
Ponente 2
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42:22
Sí, estoy totalmente de acuerdo.
Ponente 1
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42:24
Cuando creamos la plataforma, no queríamos tener una plataforma solo para enfatizar y contar una bonita historia sobre los beneficios de las microdosis. Siempre quisimos tener un punto de vista realista. Así que si hay un estudio del Imperial College en el que se descubrió que el efecto placebo era realmente un problema o estaba presente, entonces, sí, no lo estamos ocultando. Simplemente queremos debatir sobre ello. Por supuesto. Y creo que la primera página que escribimos cuando creamos el sitio web decía algo así como: «Vale, existe el efecto placebo porque tus expectativas siempre influyen en el resultado, hagas lo que hagas». También con los psicodélicos, especialmente con los psicodélicos, sobre todo porque, sí, el entorno y el estado de ánimo son el ejemplo más fácil.
Ponente 1
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43:19
Cuando lo hicieron en los años 60, ya sabían que los psicodélicos pueden construir tu experiencia. Si lo haces en el entorno adecuado, probablemente tengas un efecto positivo. Si lo haces en la cárcel y te pegan, entonces tienes un efecto negativo, por ejemplo. Pero sí, también queremos centrarnos en estas otras cuestiones y no solo tener las bonitas historias sobre la microdosificación, pero, por supuesto, la historia la escriben los ganadores. Por eso nos cuesta encontrar personas que hayan tenido una experiencia negativa, por ejemplo. Pero queríamos hablar también con ellas y contar cuál fue su experiencia. Creemos que eso es muy importante.
Ponente 3
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44:05
Por ahora, solo son unas pocas cosas, ¿verdad? Algunas personas tienen un poco de…
Ponente 2
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44:09
Dolor de cabeza, puede aparecer tinnitus, el tinnitus puede empeorar.
Ponente 1
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44:13
Sí, algunas personas tienen un aumento del tinnitus.
Ponente 2
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44:15
Sin embargo, algunas personas han experimentado una disminución del tinnitus.
Ponente 3
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44:17
Cierto.
Ponente 1
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44:18
Sí, también. Y es bueno que prestemos atención a eso, porque así quizá los investigadores puedan interesarse por ello e intentar averiguar de dónde viene y por qué ocurre.
Ponente 2
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44:33
Sí, y a veces siento que en el debate sobre las sustancias psicodélicas en general, todas esas cosas se dejan de lado, y creo que eso no está bien. Estoy totalmente de acuerdo en que hacer estos estudios en un laboratorio es lo mismo. Acabo de hablar con Julian Vain, que realizó la experiencia prolongada con DMT, y también fue en un laboratorio, en una silla de dentista, y le inyectaron DMT en la vena. Es como, sí, ese no es necesariamente un lugar en el que yo quiera experimentar eso.
Ponente 3
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44:56
Pero, de nuevo, el DMT es tan fuerte que se inyecta para que puedan estudiarlo todo con certeza.
Ponente 2
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45:03
Pero lo que sí creo es que, volviendo a la idea de que el placebo eres tú, ¿no? Volvemos a lo que dijo María Sabina hace décadas: tú eres la medicina. ¿Verdad? Yo personalmente me enfrenté a situaciones difíciles y seguí un régimen de microdosificación. Ahora soy más intuitivo, pero me emocionaba demasiado y, a veces, eso es genial, pero otras veces, incluso con 0,10,5, pensaba: «No quiero hacer esto que realmente tengo que hacer ahora mismo. Solo quiero sentarme junto al río». Pero eso tampoco es vida. Aquí también tienes toda la razón.
Ponente 3
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45:45
Hay días en los que pienso: «Hoy definitivamente no voy a microdosificar».
Ponente 1
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45:49
Y es un buen ejemplo porque no es la microdosis, sino tú quien experimenta eso, y no tiene por qué ser para otra persona que tenga lo mismo, y algunas personas sacan conclusiones de su propia experiencia y dicen: «Oye, también es válido para otras personas».
Ponente 3
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46:09
No, y esto también, creo que en tu opinión, estas cosas, también empiezas a verlas más claramente cuando desarrollas esa relación personal y entonces puedes decir: «Oye, espera, algunos días me afecta así y otros días lo amplifica. Pero, en cierto modo, estás desarrollando una relación contigo mismo y con tu propio mundo interior, y también con tu forma de reaccionar ante el mundo exterior. Así que creo que los psicodélicos y las microdosis tienen un efecto muy interesante, sí, es como una ventana entre el mundo exterior y tu mundo interior que te permite comunicarte en ambos sentidos y ver con más claridad lo que está pasando, te guste o no.
Ponente 2
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46:48
No, claro. Y creo que es importante no edulcorar nada y creo que también es un signo de nuestra sociedad. Es como si me gustara esto y entonces todo el mundo se convirtiera en una especie de guerrero de sus creencias, en lugar de simplemente ser lo que yo creo que los hongos y, por lo tanto, los psicodélicos internos pueden enseñarme, y lo que me han enseñado es simplemente a ser más neutral. No hay nada intrínsecamente bueno o malo, ¿verdad? Y, por lo tanto, tampoco hay nada intrínsecamente bueno. Aunque antes solía pensar: «Oh, todo el mundo debería tomar psicodélicos. Pongamos LSD en el suministro de agua». Pero creo que ahora tengo más experiencia, me he vuelto más matizada y también con respecto a las cosas que tiendo a querer creer.
Ponente 2
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47:35
Siempre me emociona que algo en lo que he creído durante mucho tiempo se ponga en duda, lo que me parece muy interesante. Ahora estamos manteniendo una conversación, estamos teniendo un debate saludable.
Ponente 3
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47:46
Sí, pero entonces, ¿cómo ves lo que vimos mucho, especialmente al principio, cuando se microdosificaba, cuando estábamos explorando este territorio, y James Fademan, con todos los informes que le gustaban, parecía que las personas, por ejemplo, cuanto más deprimidas estaban, más beneficios veían en la microdosificación? Así que cuanto más desequilibrado estaba algo, más se equilibraba. Por lo tanto, parece que ahí también hay algo. No sé si esta es tu experiencia o solo quería introducirla en esta conversación.
Ponente 2
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48:21
Sí. De nuevo, ¿de qué manera son micro normales?
Ponente 3
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48:24
¿O hasta donde se puede decir eso? Estamos hablando de nuestras propias experiencias, en las que podemos decir: seamos un poco más neutrales y observemos lo que está pasando. Pero alguien que realmente ha estado deprimido durante 20 años y no ha encontrado ningún remedio, sea cual sea la situación, pero que está muy deprimido y toma una microdosis y dice: «Espera, vaya, ahora esto es otra cosa. Esto es completamente diferente».
Ponente 2
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48:52
Y también hay montones de personas que leen eso y tienen esa experiencia, pero luego no se sienten mejor. Correcto. Eso también es real. Me alegro mucho de que funcione para esas personas. Una vez más, esto se experimenta de forma intuitiva. Pero también creo que es una fusión correcta. De la ciencia y el espíritu, las dosis altas funcionan. Nadie lo cuestiona en este momento. Profundizar en un viaje creo que realmente funciona. Creo que las microdosis también son, personalmente, lo más beneficioso como práctica de integración, no como práctica de introducción. Si realmente quieres cambiar, como un estilo de vida, si realmente quieres sentirte mejor mentalmente, creo que empezar con microdosis es como meter el dedo del pie en el agua y decir: «Me he expuesto al agua fría». No, no lo has hecho. Cierto. Como ese meme que vi el otro día. Es como alguien patinando sobre hielo.
Ponente 2
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49:46
Es como microdosificar y luego alguien nadando bajo el hielo. Macro dosificación. Correcto. Me pareció bastante parecido a que creo que simplemente vivimos en un mundo memificado. Personalmente, creo en el poder de la macro dosis en un viaje realmente profundo en el que te enfrentas cara a cara con lo que sea que esté causando este desafío dentro de tus mundos personales y luego utilizas la microdosificación como herramienta de integración.
Ponente 1
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50:10
Bueno, también creo que puede ayudar a integrar estas percepciones, porque las percepciones que se obtienen con una dosis más alta pueden ser como un huracán para algunas personas, pueden ser muy confusas. Además, lo que vemos es que, como cuidado posterior, la microdosificación puede hacer que te mantengas conectado con la tierra o la medicina vegetal que utilizaste para una dosis alta.
Ponente 2
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50:35
Y luego estas setas medicinales no son plantas. Setas, sí.
Ponente 1
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50:39
O medicina de la tierra.
Ponente 2
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50:40
Medicina de la tierra, sí.
Ponente 1
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50:43
Creo que ese es el poder. Y también creemos que cuando se convierta en un tratamiento oficial, la microdosificación puede desempeñar un papel en la parte posterior al tratamiento o si las personas están muy ansiosas o quieren probarlo, pero aún no lo hacen. Quieren tomar una dosis alta como introducción para aprender el potencial curativo de una manera muy segura y con mucha precaución, tomando primero cantidades muy pequeñas. Eso también podría ayudar a tener más confianza a la hora de dar el paso de tomar una dosis más alta.
Ponente 3
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51:18
Sí, creo que probarlo poco a poco, para algunas personas, es una buena forma de empezar.
Ponente 1
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51:24
Como las rueditas laterales de una bicicleta.
Ponente 2
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51:28
Es una metáfora muy holandesa. Sí. Creo que nuestra sociedad se centra demasiado en amortiguar los golpes, y creo que a veces necesitamos más de eso, vale, haz lo que realmente te da miedo. No te lo tomes siempre con calma. Claro. Porque es lo mismo por lo que vemos a tanta gente beneficiarse del método Wim HOF. ¿Verdad? Es como: «Sí, no quiero subir una montaña en ropa interior, pero ahora lo estamos haciendo y es difícil». Pero enfrentarse a los miedos, enfrentarse a lo que es difícil, es en realidad donde se produce gran parte de la curación. Y, sí, creo que todos vivimos en casas que tienen sofás muy cómodos, y entonces tenemos todo lo que ya tenemos.
Ponente 3
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52:15
Nos quejamos cuando un tren se retrasa cinco minutos y luego llamamos a las personas con las que vamos a viajar para decirles: «Oye, voy a llegar cinco minutos tarde».
Ponente 2
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52:22
Sí, bueno, ese es realmente el nivel de…
Ponente 3
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52:25
La comodidad y la seguridad que necesitamos para vivir. Entiendo lo que quieres decir.
Ponente 2
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52:32
Sí.
Orador 3
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52:34
Sin embargo, tengo otra pregunta, porque hemos estado hablando de algunos de los temas que Paul Stammets ha introducido o popularizado, y uno de ellos es el apilamiento. En general, pequeñas dosis de setas se pueden combinar con otras setas y también, por ejemplo, con cacao. A mucha gente le gusta mucho combinarlo con cacao. Yo me pongo muy colocado si lo hago.
Ponente 2
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53:04
En primer lugar, no me impresiona mucho. Lo entiendo desde el punto de vista comercial. La combinación de Stammet está patentada.
Ponente 3
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53:11
Sí.
Ponente 2
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53:12
Y no es una patente pública, así que lo entiendo desde una perspectiva empresarial. Pero también están dejando de lado la niacina, y yo no soy muy fan de la niacina. Lo entiendo desde un punto de vista bioquímico, creo, pero personalmente nunca he tenido buenas experiencias combinándola con niacina. Pero combinar dos setas que crecen juntas de forma natural y tener una patente sobre la naturaleza me parece una locura. Pero esa es mi opinión personal al respecto. Además, si quieres niacina, pero quieres hacerlo de forma pura y natural. En realidad, la seta turkey till también produce mucha niacina natural. Así que puedes combinar la seta lion’s mane cubensis u otra seta filosófica o psicodélica con la turkey till. Así obtienes niacina. No tienes los sofocos, ¿verdad? No tienes ese «oh, Dios mío».
Ponente 2
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53:55
Yo soy como mi… Creo que el otro día, no hace mucho, todavía era un hongo. Esto fue hace un par de meses, alguien pensó por error que estaba usando bicarbonato de sodio mientras hacía galletas para todos, pero cogió un frasco de niacina que teníamos en la cocina, y todos pensaron que estaban teniendo reacciones alérgicas.
Ponente 1
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54:13
Vale.
Ponente 2
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54:13
Sí.
Ponente 3
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54:14
Es muy intenso. Para los que están escuchando, la niacina en particular, también depende de la dosis, pero muchas de estas pastillas de suplementos vienen en dosis de 200 miligramos o algo así, creo.
Ponente 2
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54:25
Puede que sea correcto. B tres. ¿Podemos buscarlo más tarde?
Orador 3
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54:27
B tres. Y también me produce un enorme enrojecimiento, toda la cara se pone roja, todo el cuerpo se pone rojo, y se produce picor y hormigueo, y sí, por eso hay que empujar la psilocibina a través de la barrera hematoencefálica.
Orador 2
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54:41
Ciudadano Sí, la psilocibina. Porque la psilocibina nunca atraviesa la barrera hematoencefálica. Sí.
Orador 1
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54:46
Y las líneas principales.
Ponente 2
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54:47
Sí.
Ponente 1
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54:48
Por eso queremos que Paul Stemus también esté en el puesto, por supuesto.
Ponente 2
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54:53
Es el más popular ahora mismo. Vamos.
Ponente 1
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54:55
También porque hay muchas preguntas. Por ejemplo, estuve en la convención Breaking Convention la última vez.
Ponente 2
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55:00
Sí, el pasado mes de mayo o así. Exacto.
Ponente 1
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55:02
Y él ajusta su protocolo constantemente. Además, al principio eran cinco días seguidos y dos días de descanso. Ahora son cuatro días seguidos y tres días de descanso debido a la tolerancia, pero también me di cuenta de que al principio decía que eran de 100 a 200 miligramos de niacina, pero todo el mundo tenía enrojecimiento y era muy desagradable. Así que ahora es como 0,25 miligramos o 0,5 miligramos de niacina.
Orador 3
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55:30
25 o 50 miligramos. Sí, de niacina.
Orador 2
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55:37
De acuerdo.
Ponente 1
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55:40
Efectivamente. No, 0,25 gramos.
Ponente 3
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55:44
No, o son gramos o son miligramos.
Ponente 1
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55:46
No, porque él dijo 100 miligramos.
Ponente 2
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55:48
Sí.
Orador 1
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55:48
Pero es importante porque la gente se confunde. Así que primero su consejo era de 100 a 200 miligramos, y ahora es 0,50.
Orador 2
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55:59
Sí.
Ponente 1
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56:00
De acuerdo.
Ponente 3
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56:00
Sí, lo he probado yo mismo. Para mí, esa fue la diferencia entre tener un efecto de rubor intenso con 200 y no tenerlo con 50 gramos, pero bueno.
Ponente 1
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56:12
Sí, pasemos a eso. No eres muy fan de esta combinación, pero sí de la sinergia entre estos dos.
Ponente 2
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56:19
Setas, si tomas extractos del cuerpo fructífero, como, especialmente, foodspole, shout out foodspurger, algunos de los mejores productos que hay. Pero, de nuevo, esto es ahora mismo, es difícil. Vale. Así que estoy ayudando a una organización que está tratando de obtener un seguimiento del perfil de los extractos de hongos que suministran a sus clientes. Es difícil encontrar laboratorios que hagan esto. Hay un laboratorio que lo hace, pero está en Los Ángeles. Y es un laboratorio que conozco, al que acuden ciertas grandes empresas, incluida probablemente otra cuyo nombre no recuerdo, pero eso no importa. Mucha gente utiliza este laboratorio, pero es lo que se denomina un laboratorio seco. Les das, por ejemplo, este bolígrafo. Es como si dijeras: «Quiero encontrar esto, esto y esto», y ellos te dan los resultados, más o menos.
Ponente 2
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57:07
Así que en esta fase es muy difícil encontrar un buen perfil y saber qué moléculas tienen realmente estas propiedades beneficiosas. Personalmente, para mí, si hablamos de todo este debate entre el micelio y las setas, si se obtiene el micelio sin los granos, creo que podría tener propiedades beneficiosas. La mayoría de los granos, como los productos de micelio, tienen un 80 % de granos, incluido el producto de daño por pulsos. No hay debate al respecto. Así que, si quieres comprar semillas de grano caras, claro, puedes hacerlo. Creo que es su elección. Y hay un argumento que dice que parte de esta micelización puede producir alcaloides novedosos. Eso podría ser beneficioso, pero ¿en qué propiedades? Pero yo lo veo como que la seta es el regalo del organismo, ¿no? Es el regalo al reino animal. Nosotros formamos parte del reino animal. Interactuamos con la seta. En el mundo natural.
Ponente 2
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58:00
No interactuamos tanto con el micelio. Así que creo que la seta es su regalo y, por lo tanto, tiene más beneficios. Y con eso, tampoco se obtienen granos. Y si se es bueno extrayendo, se pueden hacer extractos muy concentrados que no veo que se hagan con los productos de micelio últimamente. Así que, si te interesa, también puedes cultivarlas tú mismo y comerlas. Es como la cola de pavo, que no se puede comer. Así que probablemente tengas que hacer una tintura o algo así, o preparar un té. Eso también es muy beneficioso. Pero si quieres tomar melena de león y no quieres tener que ponerte gotas en la boca, puedes simplemente comprar melena de león, cocinarla, que está deliciosa, y comerla, y así también obtendrás sus propiedades beneficiosas.
Ponente 2
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58:43
Así que creo que es muy bueno combinar todas las setas. Nunca he leído ningún informe sobre contraindicaciones por combinar demasiadas setas. Puedes combinarlas todas. Creo que hay muchos macronutrientes que no se encuentran en ningún otro sitio. Hay muchos compuestos novedosos, lo que significa que estos compuestos no se encuentran en ningún otro lugar y han demostrado tener efectos realmente beneficiosos para el cuerpo humano. Así que creo que hay que combinarlos todos sin duda. Creo que el cacao también se está haciendo más popular. Creo que el cacao también tiene estos compuestos novedosos. La teobromina es fenomenal. Me hace sentir muy bien. Si lo combino con la microdosis, me siento demasiado eufórico. Necesito la mitad para bajar. Necesito al menos la mitad. Y lo mismo ocurre con el café, por cierto. Para mí, es como si me diera…
Ponente 1
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59:30
Tengo una pregunta sobre la combinación de todas las setas, pero las setas medicinales o funcionales, porque…
Ponente 2
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59:36
No nos dedicamos a eso. Podemos llamarlas simplemente medicinas.
Ponente 1
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59:38
Ah, sí.
Ponente 2
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59:39
Si estás en el negocio, tienes obligaciones legales.
Ponente 3
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59:42
No puedes consumir esta cantidad.
Ponente 1
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59:44
Recibimos muchas preguntas sobre la histamina, ya que algunas personas tienen una reacción alérgica.
Ponente 2
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59:50
Sí. El eneldo de pavo puede ser inmunoestimulante. El reishi debería serlo y es un término popular que es difícil de definir realmente ciertos alcaloides para esta idea, pero, como, inmunomodulador. Así que mucha gente tiene una reducción de los efectos alérgicos después de tomar reishi durante un tiempo constante. Vale, entonces no sé qué setas están tomando si tienen esa reacción alérgica.
Bueno, a veces con las trufas, por ejemplo, o con la melena de león, y dicen: «Oye, soy muy sensible a la histamina, y no sé mucho sobre qué es la histamina, qué hace y por qué tienen una reacción alérgica».
Sí. No estoy muy familiarizado con la bioquímica de las trufas porque no creo que mucha gente haya investigado sobre ello. A mí personalmente me dan más náuseas, y eso parece ser algo común, que las trufas, que técnicamente no son trufas, la esclerotia, es un término técnico. Las trufas producen frutos, producen esporas, la esclerotia no. Eso es como un pequeño detalle. Pero sí, no soy médico. No sé por qué produciría eso. Sé que para mucha gente, y lo que también vemos en los miles de artículos de investigación realizados sobre el reishi, es que tiene propiedades antihistamínicas. Así que tal vez, si tienen esa reacción, podrían combinarlo con reishi y ver cómo se sienten.
De acuerdo.
Quizás se equilibren entre sí. Pero también, si eres alérgico a las setas, la histamina está causando la reacción alérgica, entonces sí, probablemente eso sea algo con lo que tengas que lidiar, pero no es algo que se pueda prevenir necesariamente.
Hay miles, si no más, de especies de setas. No puedes ser alérgico a todas las setas. No puedes ser alérgico a todas las plantas. No puedes ser alérgico a todos los animales. Quizás a todos los mamíferos. Supongo que esas personas existen.
Vale, entonces si alguien dice: «Soy alérgico a las setas, a las comestibles, no puedo comerlas ni champiñones ni nada, pero eso no significa que no pueda probar primero las setas mágicas en microdosis».
¿Probablemente podría haber una posibilidad de que fuera alérgico a todos los Basidio mic? No lo creo. Son demasiado diferentes. Son demasiado diferentes. Sí. De nuevo, no soy médico. No sé cómo funciona el sistema de hashtags, porque también creo que la alergia tiene que ver, de nuevo, con que puedes tener un efecto placebo pensando que algo es bueno para ti, pero también puedes tener un efecto SIBO pensando que algo es malo para ti. Y creo que el sistema histamínico podría estar relacionado con eso. Durante mucho tiempo fui intolerante al gluten, y entonces un día pensé: «Hoy estoy de vacaciones. Voy a tomarme una cerveza. Va a estar bien». Y no tuve ningún efecto. Y luego, después de empezar a comer gluten de nuevo, creo que también hay una conexión entre la mente y el cuerpo con ese sistema.
Sí, definitivamente con las tolerancias y quizás también con las alergias.
No para todo el mundo, ¿verdad? A veces es puramente físico. Esa es una experiencia realmente válida.
Sí. Vale, no nos queda mucho tiempo, pero me gustaría hacerte dos preguntas más. Genial, vale. ¿Hay algo, ya sea en el mundo de la micología o en algo en lo que estés trabajando, o quizá en ambos, que te ilusione mucho de cara al futuro próximo? ¿Algún avance?
Vale, ahora mismo hay un movimiento muy importante impulsado por Juliana Fusi, de la Fungi Foundation. Hemos crecido con la idea de que tenemos flora y fauna, ¿verdad? Pero en realidad es flora, fauna y funga, y hay que reconocer que el reino o reino de los hongos tiene su lugar en esa línea. Por eso siempre me dan ganas de vomitar un poco cuando la gente solo habla de medicina vegetal cuando se refiere a las setas. No me gusta nada eso, pero reconociendo realmente que estos organismos son diferentes a las plantas, lo llamamos medicina de la tierra. Sí, la medicina de la tierra es genial. Sí. Me encanta la medicina de la tierra. Llámalas simplemente psicodélicas. Si hablamos de psicodélicos, no siempre tenemos que añadirles el nombre de medicina.
Pero sí, creo que es un movimiento muy bueno y hay muchas iniciativas en todo el mundo que se están llevando a cabo en este momento. Sé que Chile también lo ha hecho. No sé cómo no estoy al tanto de todos esos cambios legislativos y de nomenclatura, pero sé que algunos países ya lo han reconocido oficialmente y ahora lo enseñan en escuelas y universidades, etc. Así que creo que es un movimiento muy bueno que está teniendo lugar dentro de la micología en este momento. Hay mucho, está en auge. Creo que lo mejor, si quieres iniciarte, es encontrar a alguien que sepa más que tú en tu zona y preguntarle si puedes ir con él a buscar setas y comunicarte. Interactuar. Si no conoces a nadie, puedes simplemente mirarlos y saludarlos y utilizar herramientas como iNaturalist u otras.
Puedes conseguir aplicaciones que te ayuden a identificar setas con tu teléfono y no pienses en consumirlas, no pienses en cosas como «voy a encontrar psicodélicos una vez». Al principio, solo intenta familiarizarte y empezar a ver la diferencia entre los géneros. ¿Entiendes? Porque para mí es muy gracioso cuando la gente, como el otro día, alguien me enseñó una foto de una rusala y yo dije: «Oh, ¿esto es una amanita?». Yo pensaba: «Son tan diferentes». Es como preguntarle a alguien: «Oye, ¿esto es un plátano?», y te enseñan un coco. Para mí.
Recuerdo haber caminado por el bosque en otoño, cuando empiezan a salir todas las setas diferentes, y vas caminando por el bosque y ves algo rojo y lo primero que piensas es: «¿Es una amanita?». Y luego: «Oh, no, espera, parece bastante diferente».
Sí, exactamente.
Pero como el umbral para adentrarse un poco más en el reino de las setas.
Sí, exactamente. Eso es interesante. Si quieres profundizar más en esto, hay un proyecto enorme en el que he trabajado durante años. Acabamos de terminar un curso de ecología fúngica. También tenemos códigos de descuento. Microdosing Institute, ese es un código para todos nuestros cursos en línea. Es un 30 % de descuento en los cursos. Y también estás ayudando a este increíble podcast. Tiempo de publicidad. Ding ding. Pero el curso de ecología fúngica es del que estoy muy orgulloso ahora mismo. Tiene 50 vídeos, pero también tenemos diez clases magistrales sobre hongos con expertos como Juliana Fersi y William PDA. Brown, que es un micólogo increíble. Contamos con científicos increíbles y otras personas que son simplemente amantes de los hongos y trabajan en la biorremediación fúngica y todo eso, cosas diferentes.
Así que si te interesa y quieres aprender cosas diferentes, ¿qué es un hongo micorrízico, qué es un hongo endofítico? Y realmente aprender más sobre este reino que ahora es tan popular. Creo que es un gran lugar para empezar y es divertido y accesible y todas esas cosas. Así que estoy muy contenta con eso y creo que eso es todo lo que está pasando en mi ámbito.
Sí. Gracias. He venido al curso o he venido.
A Guatemala, apúntate a la lista de espera.
Ahora está muy concurrido.
Sí, creo que solo nos quedan un par de plazas disponibles en enero, pero todavía estamos trabajando en el proceso de solicitud. Sí, claro. Pero también lo haremos durante todo el año. Y si quieres colaborar, ponte en contacto con nosotros, especialmente en Europa. Tengo algunos planes. Quiero volver. Stove es una buena palabra en holandés que realmente no se traduce.
Hay mucho que cocinar, hay un.
Mucho detrás de escena, hay muchas ideas cocinándose. Así que siempre busco ayuda en ese sentido, si tienes algo interesante que aportar, pero sí, creo que eso es todo por mi parte.
Genial.
¿Qué está pasando?
Gracias. No quiero abusar de la palabra «red micelial» aquí, pero creo que vosotros, chicos, realmente hicisteis micelio en lo que respecta a toda vuestra colaboración.
Creo que es la primera vez.
Hablamos de atraer a gente, difundir los nutrientes, difundir las esporas, difundir la sabiduría de las esporas, y creo que realmente se filtra bastante, de hecho.
Sí, y gracias a ti también. Vosotros también estáis haciendo esto. Y siento que sois mucho más accesibles para… ¿cuál era el término que usaste antes? Los normales sanos. Los normales sanos suelen atraer un poco más a los neurodivergentes, en el buen sentido.
No, los neurodivergentes también son normales sanos.
Sí, lo sé. Hoy en día soy definitivamente neurodivergente. Estoy orgulloso, sin duda. Vosotros lo hacéis muy accesible y me siento seguro, especialmente para las personas que son completamente nuevas en todo esto. Así que creo que eso es realmente importante.
Sí. Esperemos que para todos y sí, otros geniales.
Los holandeses son tan raros. Aquí es muy accesible. ¿Dónde están todos los demás holandeses?
Creo que los holandeses necesitan más tiempo en esta época. No estamos colonizando el mundo. Creo que lo estamos tomando con un poco más de calma.
Espero que la gente discuta eso. Probablemente sigamos haciéndolo.
De todos modos.
¿Dónde podemos encontraros en Internet?
Fungi Academy está en todas partes. Estamos en YouTube, en fungicademy.com, en Instagram, en todas partes. Solo hay que buscar «fungi». Fungi y luego Academy, y luego podéis encontrarme en Instagram con el nombre Jesperius. IUSs y luego podéis ver todo lo que quiero publicar. Es mucho menos frecuente que Fungiacademy.com, eso es seguro.
No, tenéis un equipo realmente increíble y sí, es genial todo lo que publicáis. Así que recomiendo seguirles y suscribirse a su boletín.
Me encanta vuestro boletín.
Cada semana, diversión en Fungi. Y también pondremos el código de descuento en las notas del programa y con todos los enlaces.
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