IEn este episodio de Microdosing Table Talk hablamos con la Dra. DaeEss 1Drea Pennington Wasio, anteriormente conocida como Andrea Pennington, quien comparte su trayectoria vital, la importancia del amor propio y el profundo impacto de las prácticas curativas chamánicas como forma de liberarse del yugo de los viejos condicionamientos y traumas. Nuestra conversación aborda temas como la identidad personal, la microdosificación de psicodélicos y las formas únicas en que la microdosificación de psilocibina puede influir positivamente en la salud de las mujeres.
La Dra. 1Drea Pennington destaca el valor de las conversaciones abiertas y sinceras, la práctica de la reducción de daños y el concepto del «proceso fundamental», una poderosa herramienta para el crecimiento personal y el autodescubrimiento que puede ayudarnos a afrontar los retos de la vida y descubrir nuestro verdadero potencial.
Acerca del Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio
La Dra. DaeEss 1Drea Pennington Wasio es una médica integrativa, terapeuta asistida por psicodélicos y curandera moderna que es un vívido testimonio del poder transformador de la Noche Oscura y el Amanecer iluminador que le sigue. Durante más de medio siglo, ha compaginado sus facetas de artista y científica médica, emergiendo más fuerte, más sabia y más en sintonía con su yo auténtico. Combinando filosofías orientales, medicina china, acupuntura y conocimientos de psicología positiva aplicada y neurociencia psicodélica, DaeEss 1Drea ofrece un enfoque holístico e integrador del bienestar. A través de sus retiros guiados con psilocibina, crea profundos viajes a la psique, que permiten a las personas enfrentarse a sus traumas más profundos y sanarlos. Y a través de sus libros y sus poderosas charlas TED, ha inspirado a millones de personas, desentrañando la intrincada danza entre la resiliencia, el amor propio y el bienestar holístico.
Microdosificación Mesa redonda Episodio 27
- ¿Quién es el Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio?
- Cómo las experiencias infantiles de 1Drea han moldeado su camino hacia la sanación.
- El poder transformador de las prácticas chamánicas como la ayahuasca
- Qué es el verdadero amor propio?
- Dejar atrás nuestras identidades construidas impuestas por la sociedad.
- El potencial de la microdosificación para la salud de la mujer
- Menopausia y niveles de estrógeno
- Importancia del apoyo de la comunidad y del grupo
La necesidad de mantener conversaciones abiertas y sinceras sobre los psicodélicos
Qué es el proceso fundamental y en qué consiste?
Sanación para sanadores
El poder de las historias
Descargo de responsabilidad: El Microdosing Institute es una plataforma de información y una comunidad cuyo único objetivo es proporcionar información sobre la microdosificación. No fomentamos el uso ilegal de sustancias psicodélicas. Aunque hablamos de los numerosos beneficios de la microdosificación, no afirmamos que se haya demostrado su eficacia como medicamento, ayuda medicinal o suplemento, ni que pueda considerarse un sustituto de las terapias o medicamentos convencionales.
Vea la charla completa sobre microdosificación en YouTube o escúchela a través de su plataforma de podcasting preferida.
Conecta con la Dra. 1Drea Pennington
- Website: https://realself.love/ Conscious Evolution
- Podcast: https://consciousevolution.live/
- Retiro de psilocibina para líderes visionarios en octubre de 2023: https://makeyourmarkglobal.mykajabi.com/visionary-leadership-psilocybin-truffle-retreat
- Otros retiros próximos con 1Drea: https://sendfox.com/lp/m797wx
- LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/andreapennington/
- Instagram: @dr1dreapenningtonwasio
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Transcripción del podcast
00:03 Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio (DP)
Hay pruebas sólidas que demuestran que ciertos psicodélicos, e incluso psicodélicos no tradicionales, como por ejemplo el MDMA, pueden ser útiles. Pero hay estudios de investigación que establecen una relación entre el ayahuasca, la psilocibina, la mescalina y el LSD y una mejora en el estado de ánimo o la cognición, un mejor sueño, una mejor vida sexual, mejores relaciones… Hay toda una serie de efectos que los psicodélicos median y que pueden ayudar a las mujeres a lo largo de toda su vida.
00:38 Jakobien van der Weijden (JW)
Bienvenidos a Microdosing Table Talks, el primer podcast del mundo dedicado exclusivamente a aprender más sobre, lo has adivinado, la microdosificación. Para aquellos que son nuevos en la comunidad, la microdosificación es la práctica de consumir una sustancia psicodélica en pequeñas dosis subhalucinógenas con el propósito de mejorar la calidad de vida. Aunque esta práctica tiene sus raíces en tradiciones antiguas e indígenas, aún queda mucho por aprender y muchos misterios por descubrir. Aquí, en el Microdosing Institute, nuestra misión es fusionar y honrar esta sabiduría ancestral con el creciente corpus de conocimientos científicos. En el podcast, te presentaremos a expertos en el ámbito psicodélico para que comprendas mejor cómo el microdosaje puede servirnos tanto a nivel individual como a la humanidad en general. Antes de comenzar, nos gustaría dar las gracias a nuestros amigos de Microdose NL por patrocinar este episodio. Microdose NL es la tienda número uno en Europa para todas tus necesidades de microdosificación.
Para los miembros de nuestra comunidad que residen en la Unión Europea, consulten Microdose NL antes de su próximo ciclo de microdosificación. Ahora continuemos con el episodio de hoy.
01:51 JW
Hola, estoy muy emocionada por grabar hoy esta conversación en directo con la Dra. DaeEss 1Drea Pennington Wasio, anteriormente conocida como Andrea Pennington. Es médica integrativa, terapeuta asistida por psicodélicos y una curandera moderna que es un vívido testimonio del poder transformador de la noche oscura y del amanecer iluminador que le sigue. Durante más de medio siglo, ha compaginado sus facetas de artista y científica médica, emergiendo más fuerte, más sabia y más en sintonía. Con su auténtico yo, que combina filosofías orientales, medicina china, acupuntura y conocimientos de psicología positiva aplicada y neurociencia psicodélica, la Dra. DaeEss 1Drea Pennington Wasio ofrece un enfoque holístico e integrador del bienestar. A través de sus retiros guiados con psilocibina, crea profundos viajes a la psique, que permiten a las personas enfrentarse a sus traumas más profundos y sanarlos. Y a través de sus libros y sus poderosas charlas Ted Talks, ha inspirado a millones de personas, desentrañando la intrincada danza entre la resiliencia, el amor propio y el bienestar holístico. Bienvenidos al podcast.
Acabas de llegar a los Países Bajos para un retiro que vas a facilitar aquí. Cómo te sientes hoy?
03:08 DP
Me siento muy, muy feliz de estar de vuelta en los Países Bajos. Hace un par de años que no venía y estoy muy emocionado por este retiro y por lo que podemos aportar a este grupo de personas.
03:22 JW
Sí, y hablaremos un poco más sobre tu trabajo en retiros y, en especial, sobre las comunidades con las que trabajas, como las mujeres, y profundizaremos más en eso. Estoy emocionado por sumergirme en esta conversación, como también mencioné en la introducción, estás capacitado en muchas modalidades diferentes de sanación y medicina, filosofías y herramientas. Si tuvieras que explicarle a un niño de cinco años lo que haces, cómo lo harías?
03:57 DP
Vaya, qué pregunta tan divertida. Si tuviera que explicárselo a un niño de cinco años, le diría que ayudo a las personas a ser felices. Ayudo a las personas a superar el dolor cuando han vivido algo realmente doloroso, para que puedan ser felices y llevar una vida plena y satisfactoria. Creo que un niño de cinco años podría entenderlo.
04:23 JW
Espero que sí. Sí. Creo que sí. Breve pero intenso. Sí. Y luego me encantaría que contaras tu historia, creo que es muy importante conocerla, y me encantaría que explicaras qué cambios han ocurrido en tu vida y te han llevado hasta aquí, te han llevado a hacer todo el trabajo que haces hoy en día.
04:49 DP
Ha sido un camino sinuoso, como te puedes imaginar. Muchos altibajos, muertes y renacimientos. Bueno, como puedes oír por mi acento, soy estadounidense. Crecí en Estados Unidos y ahora vivo en el sur de Francia. Y, para simplificarlo al máximo, mi infancia fue bastante caótica y, de hecho, bastante disfuncional. El sistema familiar en el que crecí lo influyó todo. No crecí con abusos evidentes ni nada por el estilo, así que nunca supe que lo que había vivido era una infancia traumática. Pero a los veinte años empecé a darme cuenta de que tenía problemas en mis relaciones y mucha depresión. Y luego, a principios de los treinta, cuando ya era médico, trabajaba en televisión. Al mismo tiempo, luchaba contra una necesidad compulsiva de demostrar mi valía. Nunca me sentía lo suficientemente buena.
Y ahora, en retrospectiva, puedo mirar atrás y ver cómo todas esas pequeñas experiencias con mi familia me marcaron y me hicieron sentir que no era lo suficientemente buena y todo eso. Y cuando tenía unos treinta y cinco años, me invitaron a un retiro chamánico. Estoy muy agradecida a esta maravillosa coach que vio que estaba pasando por dificultades y sabía que yo estaba a caballo entre la medicina tradicional y las cuestiones espirituales. Así que fui a Sedona, Arizona, en Estados Unidos. Fue mi primera experiencia chamánica. La guía nos explicó que en las culturas occidentales somos muy neuróticos, tenemos toda esta programación, en contraste con los pueblos indígenas, que tienen diferentes ritos de iniciación, pero todo se reduce a convertirte en quien realmente estás destinado a ser. Me pareció tan fascinante y, no sé, tan inspirador, que fue entonces cuando me adentré en el camino chamánico y me llamaron para sentarme con la Gran Madre Ayahuasca.
Y realmente ha sido durante los últimos 17 años cuando me he inclinado más hacia el lado chamánico que hacia el de la medicina tradicional, y he probado la ayahuasca y luego la psilocibina para mi propio proceso de sanación. Al principio, se trataba simplemente de desentrañar mi infancia y superar la depresión y todos los pensamientos y creencias tóxicos que tenía. Y luego, durante los últimos cinco o seis años, he podido incorporar los psicodélicos a mi trabajo con los clientes. Al principio de mi carrera médica, dirigía un programa intensivo para pacientes externos, diseñado para el trastorno por atracón. Y luego empezamos a recibir a personas con otros tipos de trastornos por consumo de sustancias. Así que creamos este hermoso programa holístico e interdisciplinario. Y empecé a identificar qué pacientes tenían traumas en su pasado o lo que llamamos experiencias adversas en la infancia. Y fue la primera vez que me di cuenta de que no importaba lo que les hiciéramos pasar, ya fuera medicación o dieta, o incluso psicoterapia o cirugía, si no tenían un amor fundamental por su auténtico yo, entonces quizá no mejorarían.
08:31 DP
A medida que he continuado mi camino como curandera, me he centrado realmente en el amor propio y el crecimiento postraumático, y la terapia psicodélica y los retiros encajan perfectamente.
08:44 JW
Sí. Precioso. Y me gusta que escuches esta llamada a conectar con ese amor propio. Y creo que tienes una especie de movimiento, verdad? Es el hashtag «amor propio real». Entonces, cómo defines el amor propio real?
09:05 DP
Así que, en este camino chamánico, lo que pude descubrir en mí misma fueron todas las formas en las que había sido programada. Todas las máscaras, los roles y los sombreros que llevaba puestos, que me hacían sentir tan fragmentada y nunca plenamente yo misma, es decir, el yo construido o el yo falso. Es el ego. Quiero decir, todos tenemos un ego y está ahí para nuestra supervivencia. Pero a través de diversas experiencias, empecé a entrar en contacto con lo que yo llamo el yo auténtico. Y es esa esencia de ti, es la parte real de ti que va más allá de toda la programación, al menos en esta vida. Puede que haya programas kármicos, pero no están ligados al ego, no están ligados al sentido de la supervivencia. Y eso es lo que descubrí. Cuando las personas podían conectar con el yo real, entonces podían darse cuenta de que, solo por estar aquí, ya eres digno.
No tienes que actuar ni hacer nada por amor. Tú eres digno de amor, eres digno de éxito.
10:06 JW
Y es tan fascinante, ¿verdad?, cómo esta noción de que, lo he oído tantas veces también de los practicantes chamánicos, que dice que nuestras debilidades son nuestras fortalezas, pero tal vez también nuestras fortalezas son nuestras debilidades. Y también sé por tu historia que tienes muchos talentos y que has seguido muchas carreras diferentes, en diferentes campos, ¿cómo lo llamas?, en las artes, en el cine, como médico. Así que, sí, para alguien ajeno a tu vida, parece que estás destinada al éxito o que debes estar disfrutando de todas esas cosas y, por lo tanto, sintiéndote más rica y más viva. Quizás. Pero, ¿es cierto? ¿Era más bien una carga para ti?
10:59 DP
Sí, tiene sus altibajos, y creo que nunca me diagnosticaron TDAH. Pero ahora puedo ver con más sabiduría que este amor por hacer todas estas cosas diferentes y ser muy impulsivo es muy típico de un cerebro neurodivergente como el mío. Pero tienes toda la razón. Descubrí que tener tantos intereses no encajaba con el paradigma tradicional. Así que mucha gente me miraba y decía: «Bueno, no te entiendo. ¿Qué eres? ¿Eres esto o eres aquello?». En Occidente, para la mayoría de nosotros, es una construcción muy binaria. Y eso me provocó mucho odio hacia mí misma. Literalmente tenía la sensación de: «¿Por qué no puedo elegir solo una cosa? ¿Por qué no puedo encajar en este molde? ¿Por qué no puedo lograr lo que otras personas consideran sano y bueno?».
Tuve que llegar al agotamiento, a tener pensamientos suicidas, a desear realmente que mi vida terminara, para tocar fondo y darme cuenta de que tengo que vivir para mí y de una manera que esté en consonancia con mi corazón y mi alma, que es…
12:11 JW
Y entonces podrías llegar al punto en el que, en algún momento, pienses: «Oh, esto es lo que tengo que mostrar a los demás». O «aquí es donde puedo mostrar el camino a todos aquellos que se encuentran en una situación similar».
12:22 DP
Sí, y sabes, lo curioso es que he estado hablando de esto recientemente. No sabía que eso formaba parte de mi dharma, mi razón de ser. Ahora, mirando atrás, me doy cuenta de que, desde que era niña, siempre he estado orientando a los demás y tratando de ayudar a la gente a encontrar su camino y a brillar con luz propia, que es en gran parte lo que hago ahora en mi trabajo. Pero en 2014, daba clases en la Universidad de Mónaco e impartía un curso de psicología positiva aplicada sobre cómo convertirse en quien realmente eres. En ese momento me invitaron a dar una charla Ted Talk. Y se me ocurrió la idea de empezar de cero, porque en Estados Unidos había salido mucho en televisión y la gente me conocía como la Dra. Andrea de Discovery, Oprah y todo eso. Pero después de unos años en Francia, me di cuenta de que tenía que decirle al mundo quién era realmente. Pensé que una charla Ted Talk era una forma de promocionarme y hacerlo.
Así que se me ocurrió la idea de que solo quería decir la verdad, porque cuando salía en televisión antes, tenía que volver a ponerme todas esas máscaras para encajar en el molde que las cadenas de televisión querían que yo encajara. Así que la idea era: voy a contar a la gente quién soy realmente en el escenario una vez, y luego se acabó. Y entonces podré seguir con mi vida a partir de ahí. Vale. No sabía que, de repente, empezaría a recibir correos electrónicos, mensajes directos y llamadas telefónicas de gente que me decía: «Tu historia es mi historia, y me has ayudado a darme cuenta de que quiero romper con todo y hacer lo que realmente me apetece». Y, de nuevo, no sabía realmente que esto formaba parte del propósito de mi vida hasta que, al cabo de unos años, se hizo evidente, como si estuviera destinada a ser profesora o a enseñar formas de conectar con tu yo auténtico y cómo vivirlo en un mundo que se esfuerza mucho por no fomentar la autenticidad y la individualidad.
14:27 JW
Sí. O cuando lo hace, es de una manera muy construida. Sigue siendo una persona. Es como, oh, la personalidad de esta persona es tan auténtica. Como un poco loca, pero auténtica, y eso es, ya sabes, para mí, una buena transición hacia la microdosificación, porque muy recientemente se ha realizado un pequeño estudio en los Países Bajos que ha demostrado que la microdosificación hace que las personas se sientan más auténticas. De hecho, se calificaron a sí mismas como «ahora tengo una experiencia más auténtica de mí mismo». Sí. Creo que es algo que ya sabíamos aquí en esta comunidad, simplemente por trabajar con personas y por nuestra propia experiencia. Pero creo que es uno de los aspectos clave, quizás el aspecto clave del poder principal de esta práctica, porque una vez que estamos más conectados con nuestra autenticidad, realmente podemos, a partir de ahí, establecer límites, podemos ir tras lo que realmente queremos.
Entendemos mejor nuestras necesidades. Nos abre nuevas perspectivas que quizá no habíamos considerado porque estábamos demasiado ocupados intentando ser otra versión de nosotros mismos.
15:52 DP
Sí. Tengo mucha curiosidad por ver este estudio porque me pregunto: ¿marcaron una casilla para eso o fue algo que la gente escribió, como «me siento más auténtico»? Como investigador, tengo mucha curiosidad por saberlo porque he descubierto que hay muchas personas que, cuando tienen una experiencia macro, realmente conectan con su yo auténtico y salen de ella diciendo: «Vale, ahora sé quién soy realmente y voy a serlo». Y creo que, en mi caso, con la microdosificación, fue un cambio más sutil a la hora de reforzar este sentido de autenticidad y promover el cuidado personal y los límites, y saber lo que realmente es bueno para mí. Pero creo que esa es una de las partes mágicas que provienen de las trufas o setas mágicas. No, en serio, lo creo. Siento que mucha gente me dice que escucha mensajes de las setas o de las trufas sobre su cuerpo, sobre la forma en que viven y si proviene de las setas o de su yo superior.
Es como si recibiéramos una especie de guía que nos dice que este es el camino a seguir, que si decides vivirlo, tendrás una vida más auténtica, rica y saludable. Y me parece muy útil porque, aunque tenemos mucha información en Internet y todas estas conferencias y biohacking y todas estas opiniones, tú tienes esta inteligencia dentro de ti. Y cuando logras sintonizar con ella, puedes encontrar tu camino.
17:25 JW
Sí. Y no es esto también, en esencia, lo que es la naturaleza? Nosotros somos naturaleza. La naturaleza es aquello que actúa por sí mismo, que no es forzado, sino que lo hace automáticamente. Y creo que por eso, por ejemplo, las setas o las trufas, pero en esencia la mayoría de los psicodélicos, se derivan de una sustancia natural que proviene de la naturaleza. Básicamente, la naturaleza nos dice que seamos más como la naturaleza, que seamos naturaleza. Exactamente.
17:57 DP
Porque lo somos. Es como si estuvieras compartiendo tu experiencia en Portugal, aprendiendo a dar, a salir de la mente y entrar en el cuerpo, y nosotros lo hacemos. Somos uno con la naturaleza si solo elegimos sintonizar.
18:13 JW
Sí, y creo que eso es muy bonito. Es decir, es muy sencillo. Pero al mismo tiempo, como vivimos en ciudades, trabajamos en oficinas con luz artificial, trabajamos con dispositivos, con ordenadores todo el día, con todo ese tipo de cosas que nos hacen pensar que tenemos que perseguir las cosas de otra manera, o que tenemos que perseguir algo, o que necesitamos un enfoque muy especial para curar nuestros traumas. Pero, en esencia, siempre se trata de hacer lo que hace la naturaleza: mirar un árbol en lugar de mirar a otras personas y ver cómo lo hacen ellas. El árbol es solo un árbol, no se preocupa por ser un tipo diferente de árbol o por crecer lo suficientemente rápido o todas esas cosas. Sí. ¿Hay algo más que te venga a la mente cuando trabajas con psicodélicos? O tal vez también podamos hablar más específicamente sobre las microdosis, ya que estás trabajando mucho con ellas y realizando muchas investigaciones al respecto.
Cuando hablamos de amor propio auténtico y sinceridad, ¿ves más formas en las que nos ayuda a alcanzar ese estado natural?
19:27 DP
Bueno, en mi caso, creo que probablemente siempre irán de la mano. Me gustan las experiencias macro principalmente porque llevo más de 20 años tratando traumas. Muchas de las personas que acuden a mí necesitan una experiencia macro para superar algunos de sus dramas.
19:46 JW
Sí. Por qué?
19:47 DP
Creo que, por lo que he observado en personas que han sufrido traumas, incluyéndome a mí mismo, había cosas que ni siquiera sabía y que las setas me mostraron, y que luego pude confirmar con mi familia. Creo que, como la psique es tan buena protegiéndonos, podemos bloquear recuerdos, podemos bloquear partes enteras de nuestra vida. He oído que, cuando la gente empieza a microdosificar, empieza a tener una especie de flashbacks que pueden ser difíciles de manejar. Sin embargo, si eres capaz de rendirte y estar en un espacio seguro, ya sea con un facilitador o en un retiro en grupo, y tienes una experiencia macro para dejar ir realmente esas defensas del ego y llegar directamente al núcleo del asunto. Y a veces eso ocurre con el tiempo. No todo el mundo está preparado para profundizar, pero creo que eso ayuda a derretir las cosas. Ayuda a acelerar el proceso de ver lo que no hemos estado dispuestos a ver, a familiarizarnos más con nuestra psique, con todas esas partes diferentes de nosotros mismos, el niño interior herido, el niño pequeño herido, el adolescente rebelde.
Y luego creo que cuando se complementa eso posteriormente con un régimen de microdosificación para muchas personas que padecen depresión y ansiedad, lo notarán. Se sentirán un poco mejor, lo que significa que serán más propensos a hacer las cosas que son buenas para ellos, ya sea escribir un diario, meditar, hacer yoga, practicar ejercicios de respiración o sentarse con un terapeuta. Y así se facilita este proceso de ir quitando capas. Y todos hablamos de neuroplasticidad. ¿Verdad? Y sabemos que, al menos con una experiencia macro, tenemos esta ventana de neuroplasticidad que nos ayuda a construir nuevas redes neuronales, nuevas vías y nuevos hábitos. Y creo que vamos a ver que la microdosificación también lo hace. Probablemente no tenga un impacto tan grande. Pero si estás microdosificando y luego continúas participando en estos comportamientos saludables y en la introspección, tienes un aliado ahí.
Tienes algo que te está ayudando. Y por eso creo que eso siempre va a ser parte de mi forma de ver a las personas que están superando un trauma.
21:58 JW
Sí, exactamente. También me gusta comparar las dos cosas. Y luego, la microdosificación consiste simplemente en bajar un poco el volumen, pero mantenerlo durante más tiempo, como cuando la radio sigue sonando a bajo volumen. Y mientras vives tu vida cotidiana, también puedes trabajar realmente con tus percepciones y con tu conciencia. Allí donde se necesita, justo donde está sucediendo.
Me gustaría hablar un poco sobre las mujeres, porque has investigado mucho y trabajas mucho con ellas específicamente, así que quizá podamos empezar por ahí. ¿Por qué? ¿Qué has observado en las mujeres? ¿O es algo que se deriva de tu práctica como médico, que las mujeres somos, por supuesto, criaturas totalmente diferentes a los hombres, tanto biológica como emocional y espiritualmente? Sí, pero ¿en qué consiste concretamente? Me gustaría conocer los detalles.
23:01 DP
Sí, realmente proviene de mi trabajo como médica, al ver cómo las mujeres han estado infrarrepresentadas en la investigación, por ejemplo, y luego, como doctora, al reconocer que no se puede tratar a una paciente de la misma manera con ciertos medicamentos, con ciertos enfoques. Biológicamente, somos diferentes. Creo que la otra razón es que vivimos en un sistema patriarcal en el que muchas mujeres no han podido defenderse por sí mismas, por lo que necesitan a alguien que pueda hacerlo por ellas. Y creo que eso lo heredé de mi madre, que era un poco rebelde y agitadora, y no tenía miedo de provocar revuelo. Creo que ahora, después de haber estado tanto tiempo en el mundo de la sanación del trauma, siento que las experiencias que he tenido personalmente al desentrañar mi trauma, puedo transmitirlas a las mujeres de una manera diferente, de una manera que no sea estereotipada.
Y cuando empiezo a analizar los psicodélicos en general desde el punto de vista de todas las afecciones de salud, hay muchas afecciones que no se han estudiado bien en las mujeres. Cuando llegamos a los psicodélicos, eso disminuye increíblemente. Y lo que me ha resultado realmente curioso es que, durante la pandemia, conseguí unas trufas de aquí y fue la primera vez que decidí hacer microdosificación. En ese momento solo había tomado dosis para viajar y me di cuenta de que, durante la pandemia, estaba haciendo un seguimiento de mis ondas cerebrales. Tengo una máquina de electroencefalograma y, en realidad, solo estaba haciendo un seguimiento de todos mis síntomas, y fue mi doctora, la Dra. Jill Stocker. Siempre tengo que darle las gracias porque fue ella quien me dijo: «¿No te das cuenta de que esto está mejorando y aquello también?». Acababa de entrar en la menopausia y no había relacionado que las microdosis me estaban ayudando con algunas de las cosas que las mujeres suelen experimentar en la menopausia.
Así que, dos años después, empecé a estudiar la literatura científica y lo que estamos descubriendo es que las microdosis podrían ayudar mucho a las mujeres con muchos problemas, no solo con la menopausia, sino también con la irregularidad menstrual, el estrés, la ansiedad, el trastorno disfórico premenstrual (TDPM) y el síndrome premenstrual (SPM). Ahora me doy cuenta de que esto es algo que puede aportar mucho a las mujeres. No podemos separarlo del tema de las hormonas, porque mucha gente no está optimizando sus hormonas como debería. Pero cuando podemos hacerlo en combinación con algo que permite a una mujer empezar a deshacerse de todas las formas en que nos han programado para callarnos, para ser menos que ponernos en último lugar, para cuidar siempre de los demás. Cuando puedes empezar a deshacerte de eso con la ayuda de las microdosis, mientras empiezas a sentirte mejor, lo que he visto es que los resultados son increíbles.
26:10 JW
Sí, es cierto. En esencia, sí. Y hoy en día me resulta fácil describirlo como una herramienta holística. Pero también es porque no siempre conocemos los detalles, no sabemos exactamente cómo funciona y solo decimos cosas como «parece que equilibra lo que está desequilibrado» o «hace que la gente se sienta mejor y eso te ayuda a optimizar aún más». Pero al mismo tiempo está haciendo cosas muy importantes y eso es lo que estamos viendo y empezando a reconocer ahora.
26:44 DP
Sí. Me encantaría poder investigar un poco y he estado hablando con algunos colegas para hacerlo. El problema es que, en la mayoría de las instituciones, su comité de ética tiene dificultades para aprobar un estudio en el que se le da a alguien una sustancia para que se la lleve a casa. Normalmente, en un estudio de investigación, la persona toma el medicamento, está en el lugar y, con la microdosificación, queremos que la gente se vaya a casa. Así que probablemente empezaríamos con un estudio observacional en el que las mujeres rellenaran una encuesta. Pero el reto es saber qué han tomado, la cantidad, la variedad, incluso si están tomando setas, en qué condiciones se han cultivado. Pero lo que me encantaría ver es alguna investigación, porque una de las cosas que sabemos, especialmente si hablamos de la menopausia, es que cuando una mujer sigue una terapia de sustitución hormonal, por ejemplo, sabemos que el estrógeno tiene efectos positivos para preservar la función cognitiva.
Aumenta el factor neurotrófico derivado del cerebro BDNF. Sabemos que eso puede ayudar a prevenir el Alzheimer. Si nos fijamos en lo que hace la psilocibina, también aumenta el flujo sanguíneo al cerebro y el BDNF, y ayuda a la cognición. Así que, para muchas mujeres que experimentan este agotamiento hormonal, pérdida de memoria y capacidad cognitiva, algunas personas lo llaman «niebla mental». Si sabemos que la psilocibina puede hacer eso y si estás siguiendo una terapia de reemplazo hormonal, entonces estás obteniendo un impulso aún mayor, lo cual me parece fascinante. Tenemos investigaciones sobre la psilocibina y tenemos investigaciones sobre el reemplazo hormonal. Entonces, si pudiéramos empezar a analizarlo, ¿podrían ser útiles los hongos en la menopausia? Creo que probablemente sí.
28:34 JW
Y publicaste un artículo al respecto que analizaba las investigaciones que ya existen sobre la menopausia, pero sin vincularlas directamente con los psicodélicos. ¿Podrías explicarnos qué descubriste?
28:49 DP
Sí. Así que hice una revisión exhaustiva de algunas investigaciones sobre psicodélicos, así como de otras cosas como la dieta, la meditación y las prácticas de mindfulness, y descubrimos precisamente eso: que para algunas mujeres que experimentan dificultades emocionales, hay pruebas sólidas que demuestran que ciertos psicodélicos, e incluso psicodélicos no tradicionales, pueden ser útiles. Por ejemplo, se podría considerar que el MDMA es útil. Pero cualquier cosa, desde la ayahuasca hasta la psilocibina, la mescalina y el LSD, hay estudios de investigación que pueden establecer esta conexión: ya sea en el estado de ánimo o en la cognición, se duerme mejor, se tiene mejor sexo, se tienen mejores relaciones, hay toda una serie de efectos que los psicodélicos median y que pueden ayudar a las mujeres a lo largo de toda su vida. Así que, tanto si estás menstruando y tienes dificultades menstruales, existe la posibilidad de que esto te ayude, como si tienes síntomas de la menopausia o quieres prevenir el deterioro cognitivo, hay investigaciones que establecen esta relación. Ahora tenemos que investigar específicamente con mujeres menopáusicas o mujeres a lo largo de estas etapas de la vida.
Pero ese artículo de revisión exhaustiva que hay por ahí, solo tienes que buscar mi nombre en Google y lo encontrarás. El caso es bastante convincente.
30:15 JW
Sí, exactamente. Y también es casi como decir que sí, si tienes curiosidad por probarlo porque te preguntas si te puede funcionar, ya sea para tratar problemas menstruales o el síndrome premenstrual, simplemente pruébalo porque es relativamente seguro y pronto lo descubrirás. Suficiente. Bueno, para algunas personas, lleva un poco de tiempo, lo que también me parece bastante fascinante. Para algunas personas, funciona desde el primer día de su primera microdosis. Sí. Incluso. Sí. Hemos tenido muchos casos así, pero también hemos tenido casos en los que tardó unas tres semanas y fue un proceso gradual, pero luego se volvió muy claro, muy significativo, muy impactante. Como. Sí.
32:01 DP
Sí. Y descubrí que también las mujeres que han tomado antidepresivos durante mucho tiempo, cuando empiezan con las microdosis, pueden reducir la dosis gradualmente. Ahora bien, por supuesto, hay que hacerlo bajo la supervisión de un terapeuta o psiquiatra, pero también es prometedor. Y no es una solución válida para todos. Quiero decir, todos tenemos receptores diferentes y sensibilidades diferentes. Pero, como has dicho, para algunos de nosotros, ese primer día es como si se encendieran las luces, como si algo hubiera cambiado realmente. Eso marca una gran diferencia. Así que estoy muy emocionada por empezar a ayudar a las mujeres a discernir qué es lo que les funciona, porque no hay una solución única para todas. Tendrás que ajustar la dosis por ti misma. Y si puedes seguir con ello, por supuesto, siempre tenemos que hacer la advertencia. Si te encuentras en el espectro bipolar con un toque de manía, incluso la microdosificación se recomienda con precaución.
Si eres una persona propensa a la ansiedad, ya sea por traumas pasados o por ansiedad generalizada, también debes tener cuidado con la dosis. He observado que a algunas personas, incluso tomando la dosis más mínima, les provoca más agitación. Por lo tanto, debes encontrar tu punto óptimo. Pero creo que es prometedor.
33:25 JW
Sí. Y también puedes hablar de este tema, en el que no estoy muy versada, pero lo que oímos a menudo es a mujeres que dicen: «Quiero equilibrar mis hormonas. Sé que mis hormonas están desequilibradas». Y también entiendo que las hormonas, la forma en que los niveles y eso conduce a otros procesos en el cuerpo, como que las hormonas guían muchos otros procesos en el cuerpo. Pero ¿tú lo haces? ¿Cree que el uso de psicodélicos o microdosis para equilibrar nuestras hormonas ofrece una promesa similar? ¿O es más bien una especie de efecto secundario que también podría ocurrir?
34:13 DP
Esa es la gran pregunta. No creo que los psicodélicos por sí solos ayuden a equilibrar las hormonas. Ninguna de nuestras hormonas funciona de forma aislada. Lo que acabas de describir es que todo funciona en conjunto. Ni siquiera se puede aislar una sola hormona y decir: «Esta es la que vamos a reemplazar». Solo el estrógeno, solo la testosterona o solo la tiroides, porque hay que tener en cuenta el entorno de la mujer, sus factores de estrés, su biología, ¿qué hacen las demás hormonas? Pero lo que sí creo que ayudará la microdosificación es la sensibilidad, porque muchas mujeres saben, como tú has dicho, que sus hormonas están desequilibradas, que están desajustadas. Pero, por desgracia, mucha gente acude al médico y este no les hace pruebas, o les hace un análisis de sangre y les dice: «Bueno, estás dentro de los valores normales». Y la realidad es que la medicina occidental funciona de tal manera que todo se representa en una curva de campana.
Están realizando un estudio poblacional. Por lo tanto, es posible que usted se encuentre dentro del rango normal, pero ¿qué ocurre si se encuentra en el extremo inferior del rango normal? Podría ser beneficioso para usted aumentar ligeramente sus niveles hormonales, sin llegar a un rango hiperactivo.
35:24 JW
Sí, porque no dice nada sobre cuánto estás sufriendo en particular.
35:27 DP
Hay que fijarse en los síntomas que lo acompañan. Hay que fijarse en la mujer que lo padece. Y lo que oigo es que muchas mujeres lo saben, pero no saben exactamente qué hormona. Es decir, cuál es el equilibrio. No es que solo se pueda tratar una. Hay que fijarse en cómo interactúan entre sí. Pero creo que con las microdosis, tendrás un poco más de sensibilidad y probablemente un poco más de capacidad para defenderte, para decir: «Vale, si no me vas a hacer las pruebas, entonces iré a alguien que lo haga». Y empezar a defenderte para llegar realmente al fondo del asunto. Creo que cuando equilibras tus hormonas y las pones donde deben estar, y estás microdosificando, en mi caso personal, con la terapia de reemplazo hormonal en la menopausia, ha sido un cambio radical, y eso es lo que defiendo con mis pacientes.
No creo que solo con microdosificación se solucione el problema, porque si tu nivel de testosterona está por los suelos y estás perdiendo fuerza y energía, puede que te sientas mejor, pero sigues teniendo que lidiar con tu cuerpo físico.
36:29 JW
Sí. Y, de hecho, estoy buscando un momento para hablar de ello, porque también es muy interesante. Claro. Entiendo la menopausia como un proceso en el que, en realidad, perdemos gran parte de nuestra vitalidad, y eso solo demuestra que el cuerpo está funcionando correctamente. Empieza a perder esas funciones, ya sean cognitivas o de fuerza muscular. Por lo tanto, es algo que debería tomarse mucho más en serio de lo que realmente se toma. Y sí, he oído hablar de la terapia de reemplazo hormonal, pero siempre pensé que era algo que se hacía en Estados Unidos, donde siempre hay gente con recursos y que puede experimentar con esas cosas. Pero cuando empecé a oír hablar de estos procesos y de lo profundamente que afectan a casi todas las mujeres que los experimentan, y que ocurren en una etapa tan temprana de la vida, quiero decir, no estás cerca de la muerte, sino que te quedan aún 40 años o más por delante.
Por lo tanto, entiendo perfectamente que esto debería tener mucha más prioridad en todos los ámbitos de la asistencia sanitaria.
37:42 DP
Y ese es el reto. Creo que el reto aquí en Europa es que la mayoría de la gente depende de su sistema nacional de salud, y es poco probable que el sistema nacional de salud sustituya las hormonas de una mujer. Ahora bien, si usted fuera un hombre y acudiera a su médico de cabecera, su médico de familia, y le dijera: «Me siento decaído» o «Tengo disfunción eréctil» o lo que sea, es más probable que los médicos le hicieran pruebas y le trataran con hormonas que si fuera una mujer, porque simplemente dirían: «Bueno, es por su edad. Está disminuyendo». Pero tiene razón. En Estados Unidos hay muchos biohackers. Hay personas como yo y los médicos con los que trabajo que estamos formados en lo que llamamos gestión de la edad y optimización hormonal. Creo que es un reto porque la mayoría de la gente tiene que pagarlo de su bolsillo. Y la realidad es que no se trata solo de la libido.
Devolverle a una mujer sus hormonas, literalmente, es devolverle la vida y prolongar su esperanza de vida saludable, y muy posiblemente también su esperanza de vida. Por lo tanto, si pensamos en toda la mortalidad asociada con la disminución de las hormonas, esto debería ser una prioridad. Hay personas que abogan por este cambio y, si Dios quiere, seguirá ocurriendo.
39:02 JW
Sí, se trata más bien de la calidad de vida que de curar lo que está herido, sanado o enfermo, como vemos aquí en el sistema sanitario habitual. Es decir, tus dolencias tienen que ser reales y lo suficientemente graves como para que te traten. De lo contrario, te mandan a casa con un paracetamol o un simple analgésico.
39:24 DP
Y eso es lo que he visto. Y me frustra vivir en Francia, porque escucho a las mujeres que están llegando a la menopausia y dicen: «Sí, mi médico me ha dicho que es lo normal». Prueba algunos remedios naturales de la farmacia para tus síntomas». Pero no piensan en la salud a largo plazo. No se trata solo de los síntomas. No se trata solo de los sofocos y la sequedad vaginal. Hay sistemas de salud internos que se ven afectados por esta falta de hormonas. Así que creo que con las microdosis, la gente empezará a defenderse por sí misma. Tengo clientes que vuelan a otros países para conseguir sus hormonas porque hay médicos que están dispuestos a atenderlos y tratarlos.
40:03 JW
Sí. Saliendo del tema de la salud femenina, ¿hay alguna otra forma en la que las microdosis puedan ayudar específicamente a las mujeres en lugar de a los hombres? ¿Hay algo de lo que aún no hayamos hablado o algo que hayas visto y que también deberíamos mencionar aquí?
40:29 DP
Bueno, ya hemos hablado sobre el amor propio. Creo que los hombres también lo necesitan.
40:34 JW
Si.
40:35 DP
No diría que es solo para mujeres, pero he descubierto que, con las microdosis, las mujeres conectan mejor con sus propias necesidades y están más dispuestas a expresarlas. Y creo que eso es muy importante. Creo que venimos de una programación familiar y social tan fuerte que nos hace ignorar el hecho de que tenemos necesidades. Y creo que eso es diferente. Ya lo hemos hablado antes, pero creo que todo se reduce a si puedo conectar con mi yo real y auténtico y si puedo empezar a defenderme a mí misma. Creo que las microdosis ayudan en ese sentido, porque una vez que empiezas a sentirte mejor y ves las cosas con más claridad, es como si tuvieras una perspectiva diferente. Y, como has dicho, es sintonizar con la naturaleza. Cuando nos damos cuenta de que formamos parte de la naturaleza, merecemos prosperar. Al igual que miraría una planta y decidiría: «Vaya, necesita más agua, tenemos que quitarla de la luz del sol».
No me lo merezco yo también? Y creo que las microdosis me ayudan en ese sentido.
41:34 JW
Sí, yo también siento que eso es lo que me ayudó. Así es como me ayudó a salir de situaciones que, básicamente, no eran saludables para mí. Pero yo seguía adelante porque estaba condicionado y programado para aceptar lo que fuera necesario y hacer lo que hubiera que hacer o permanecer en cualquier situación, y lo relativizaba. No sé si esa es la palabra adecuada en inglés, pero diría: «Oh, hay otras personas que están peor».
41:57 DP
Si.
41:58 JW
No, eso no te afecta. Así que lo que dices es muy cierto. Creo que no solo se trata de amor propio, sino también, y más concretamente, de autoestima. Valorarte a ti mismo como la persona más importante de tu vida o la persona más preciada. Así es como tratarías a los demás. Así es como puedes empezar a tratarte a ti mismo.
42:23 DP
Sí. Y eso es lo que creo que hacen los psicodélicos: nos ayudan a conectar con la autocompasión. A una mujer le resulta fácil cuidar de los demás y sentir que su corazón late por otra persona. Pero cuando eso se refleja en ti misma y empiezas a sentir compasión, como si pensaras «yo también me lo merezco», creo que eso puede suponer un verdadero punto de inflexión para las personas.
42:48 JW
Sí. Y luego, comparando esta experiencia con la experiencia que pueden tener los hombres, creo que antes mencionaste que hay diferencias en la forma o en las experiencias psicodélicas que tienen los hombres y las mujeres. ¿Es eso cierto? ¿Puedes hablar sobre eso? Porque no estoy seguro de si eso es lo que estamos tocando ahora mismo, si hay algo más en la forma en que experimentan subjetivamente, su experiencia.
43:17 DP
Bueno, solo tengo unos pocos años de experiencia anecdótica en este tema, no hay estudios de investigación, pero lo que mi práctica me ha demostrado con hombres que están entrando en contacto con sus emociones o desentrañando traumas. Es un proceso más lento, ya que para muchos de los hombres con los que he trabajado, la idea de entrar en contacto con sus sentimientos ha sido muy difícil debido a su condicionamiento, a su familia y a la larga historia de represión de los sentimientos. Y los psicodélicos, al instante, pueden poner a muchas personas en contacto con sentimientos que nunca antes habían sentido. Pero existe una difícil conexión entre intelectualizar y dar sentido a «vale, ahora que soy un ser sensible, ¿qué hago con eso?». Y creo que lo que he experimentado con los hombres que acuden a retiros psicodélicos o incluso a microdosificaciones es que están muy orientados a objetivos. No es que quieran desentrañar sus dramas y traumas, sino que simplemente quieren mejorar, quieren ser menos reactivos o quieren estar más cerca de la intimidad, quieren ser más creativos.
44:30 DP
Como si estuviera muy orientado a objetivos, muy centrado en el exterior.
44:34 JW
Sí, eso es lo masculino también en su esencia, ¿verdad? En su naturaleza. Sí, es muy interesante. Eso también se corresponde sin duda con lo que vemos en nuestras comunidades y en nuestros programas de seis semanas, donde puede que se necesite un poco más de tiempo. Y además los hombres realmente necesitan, yo diría que realmente necesitan ese contenedor que es la comunidad del grupo para ver y escuchar a los demás cómo están lidiando con esas emociones. Así que, sí, en primer lugar, reconocerlas y conectar con ellas cuando surgen, pero también toda esa parte de integración. Y ahí es donde resulta útil formar parte de un grupo o simplemente no tener que averiguarlo por uno mismo y no tener que abordarlo mental o intelectualmente. Porque, por supuesto, eso es lo que suelen saber y lo que están entrenados para hacer. Y esto es solo un proceso de encarnación.
Sí, y por supuesto que se aplica a todo el mundo. No solo se aplica específicamente a los hombres.
45:38 DP
Pero no, planteas un punto muy interesante sobre el aspecto grupal, porque creo que somos criaturas sociales y nos curamos en comunidad, nos recuperamos en comunidad, y cuando puedes estar incluso en Zoom y empezar a escuchar a otra persona compartir su historia y escuchar por lo que está pasando, lo captamos. Tenemos estas neuronas espejo que nos ayudan a sintonizar, especialmente con un psicodélico a bordo. Estás sintonizando con la empatía. Y creo que, seas hombre o mujer, ese aspecto grupal es realmente crucial, porque pasamos por tantos cambios en la vida en los que sentimos que tenemos que hacerlo solos, en los que simplemente nos encerramos en nosotros mismos. Y voy a superar esto. Pero un sábado al mes, organizo algo llamado «Sábado Psicodélico Sagrado». Y es para hombres y mujeres de todo el mundo que solo quieren reunirse, compartir y aprender.
Es reducción de daños. Y los comentarios que recibo de la gente, tanto hombres como mujeres, pero sobre todo de muchos hombres, son del tipo: «Vaya, pensaba que era el único». Y cuando tienes la oportunidad de escuchar y estar con un grupo, eso te aporta un nivel de curación completamente diferente.
46:52 JW
Sí, totalmente. Y parece que también es algo que se ha perdido en nuestra sociedad a medida que nos hemos ido individualizando cada vez más. Yo también lo he visto. Lo noté mucho más durante la pandemia, cuando se pidió a todo el mundo que se quedara en casa. Sí. Es muy fácil desconectarse aún más y que estar con otras personas y ser abierto y transparente sobre cómo te sientes se convierta en algo casi especial. Y también me sorprende a veces que en los programas que hacemos y en nuestra comunidad, la gente a veces se sienta un poco avergonzada o incómoda. Sí, es la primera vez que me voy a abrir a un grupo de desconocidos, básicamente. Y es maravilloso que esté sucediendo ahora, pero también me entristece un poco que no lo hagamos a gran escala todo el tiempo.
47:54 DP
Sí. Pero esperemos que estemos en un punto de inflexión. Al menos así es como lo veo cuando veo a las personas que acuden a nuestras reuniones comunitarias, que están empezando a normalizarlo, manteniendo conversaciones abiertas y sinceras, y cuanto más lo normalizamos, más dejo que la gente vea cómo es. Para compartirlo con tu familia. Por supuesto, las familias de algunas personas no quieren oír hablar de ello. Pero imagina que creces en una familia en la que tanto tu madre como tu padre pueden hablar abiertamente de sus sentimientos, de su pasado, de sus esperanzas y sueños, sin tener que ocultarlo por vergüenza.
48:29 JW
Sí, por supuesto. ¿Tienes alguna visión para el futuro o has estado trabajando en muchos proyectos y estás trabajando en muchos proyectos que parecen evolucionar y también abarcan todas estas áreas de las que hemos hablado? Sí, tengo curiosidad. Y también has trabajado mucho dentro del paradigma médico y sí, creo que también hay mucho trabajo que hacer con y por aquellos que son sanadores o que básicamente quieren ayudar a las personas a sanar de cualquier forma o modalidad. Así que sí, sé que esto es como dos preguntas en una, el futuro de la sanación y tal vez visiones o proyectos generales para el futuro que tengas.
49:16 DP
Gracias por la pregunta. Sí, en realidad, según mi experiencia trabajando con personas con adicciones y trastornos alimenticios, ambas cosas están relacionadas. En mi práctica ha surgido algo que se llama «el proceso fundamental». Muchas personas que están pasando por un agotamiento, una recuperación, una crisis de mediana edad o una pérdida intensa, sienten que es como atravesar la noche oscura del ego. Muchos lo llaman la noche oscura del alma, pero fue interesante. Volví a San Juan de la Cruz, o San Juan de la Cruz, que escribió el poema original, y se llamaba Nocecura Just Dark Night. Él nunca dijo «noche oscura del alma». Alguien más añadió eso. Pero en esa noche oscura, nos sentimos completamente perdidos. Como si nuestro sentido del yo empezara a desmoronarse. No somos del todo quienes estamos a punto de ser. Tenemos miedo de dejar atrás quienes éramos.
Hay toda esta confusión, y lo que descubrí con las personas que estaban desintoxicándose de sustancias es que solo necesitaban saber que había un proceso que iban a atravesar para llegar al otro lado. Y lo que descubrí es que no es la noche oscura del alma, es la noche oscura del ego. Es el ego el que quiere aferrarse a lo conocido. Es el ego el que quiere que las cosas sean familiares, que quiere que las cosas sean predecibles y estar en control. Y cuando ese ego pierde ese control, es cuando sentimos toda esta confusión. Pero si podemos aprender a rendirnos sabiendo que este es el amanecer del alma, eso es lo que la mayoría de nosotros encontramos. Cuando tocamos fondo, es nuestra alma la que comienza a gritar y decir: «Hay otra manera. Déjame tener un poco más de espacio aquí para vivir y brillar.
Y así, trabajando con este proceso fundamental, este marco de cinco pasos, que es un paradigma biopsicosocial y espiritual, realmente ayuda a las personas a dar sentido a ese viaje nocturno oscuro. Y lo que estoy haciendo ahora es poder enseñar eso en un programa de formación y aprendizaje, enseñándolo al público en general. Lo publiqué en un libro hace unos años, y creo que es una forma estupenda de avanzar. Así que, para el psiconauta que está solo tratando de dar sentido a su pasado y a dónde quiere ir, este marco puede ser de ayuda. Y para las personas que quieren facilitar o ser coaches de integración o simplemente entender cómo ayudar a alguien a atravesar esa noche oscura, el proceso fundamental está ahí. Así que eso es parte de lo que espero con ilusión, impartir esta formación y certificar a otras personas, o al menos ponerla a disposición para que la gente sepa que, para los controladores obsesivos del hemisferio izquierdo del cerebro, es bueno saber que todo el mundo pasa por este proceso.
Vas a superarlo. La noche oscura no dura para siempre. Y si necesitas tener cierta sensación de control, aquí tienes algunos pasos en los que puedes centrarte y que realmente te ayudarán a acercarte a la luz que llega con el amanecer.
52:19 JW
Sí, realmente sentí eso cuando lo dijiste porque conozco muy bien esa sensación de estar completamente desorientado. Exacto. Y entonces empiezas a dudar si hay otro lado o si alguna vez voy a superar esto. Y si es así, ¿cómo? ¿A qué puedo aferrarme? Ya no queda mucho, porque todo se ha desmoronado. Pero el alma siempre puede salir adelante con esta llamada y esa es nuestra naturaleza. De nuevo, la naturaleza. No puedes evitar que eso suceda. Pero es hermoso que haya un proceso y que el ego también pueda volver a encontrar su camino. Por supuesto, nunca me desharé completamente de él, pero puede estar ahí para ayudarnos y ser nuestro servidor precisamente en el proceso.
53:09 DP
Sí, y para eso está diseñado. El ego está diseñado, es una construcción social, es una construcción de nuestro entorno que está orientada a nuestra supervivencia. Entonces, ¿qué pasaría si trabajaras con él como un aliado? Por eso, parte de lo que hacemos en nuestra formación es trabajo con la sombra. Como llegar a conocer realmente lo que se esconde en la sombra, lo que ha estado causando todos estos comportamientos compulsivos y reacciones emocionales y estas creencias tóxicas. Porque cuando empiezas a hacer las paces con lo que hay en la sombra, entonces puedes utilizarlo. Antes hablabas de que tus dones podrían ser en realidad una maldición, y yo sabía que, en mi caso, solía maldecirme por ser tan perfeccionista, porque dedicaba demasiado tiempo a investigar. En la época en que hacía presentaciones en PowerPoint, mis diapositivas siempre estaban demasiado llenas.
Era como si fuera excesivo. Pero a través del proceso de hacer las paces con mi perfeccionista y comprender dónde se había programado y que en realidad estaba tratando de mantenerme a salvo del abuso que sufrí en la infancia, entonces pude empezar a confiar en ella, pero de una manera diferente. Y en lugar de luchar por la perfección, ahora simplemente hacemos las cosas con excelencia y podemos relajarnos un poco. Se trata realmente de encontrar formas de interactuar con la sombra sin maldecirla, prohibirla ni intentar exterminarla, porque eso no funciona. Eso crea anarquía en nuestro interior.
54:40 JW
Sí, no es tan blanco o negro. Es como usar un poco de lo que necesitas en ese momento. Yo solo utilizo un poco de mi perfeccionismo porque sé exactamente para qué sirve. Y a veces también creo que podemos, y a veces me resulta difícil, pero verlo todo de una forma más lúdica. Como si tuviéramos todas estas versiones diferentes de nosotros mismos, juguemos un poco más con ellas y, de esa forma, explorémoslas y veamos qué funciona y qué no. Pero creo que, de nuevo, esto también es un poco un condicionamiento de nuestra sociedad. Como si siempre tuviéramos que esforzarnos por alcanzar lo mejor o algún tipo de nivel mínimo, por lo que algunas de estas otras facetas pueden no desarrollarse porque no eran lo suficientemente interesantes o presentes. Así que sí, existe todo esto.
55:30 DP
Me alegro de que hayas mencionado el juego, porque creo que los psicodélicos nos devuelven a un patrón de ondas cerebrales y a un estado mental más parecido al asombro infantil. Y si se pudiera incorporar un aspecto lúdico al trabajo con estas partes de la psique, creo que, al menos para mí, ese fue un punto de inflexión clave en los últimos años: estaba bien, necesitaba más alegría. Tratar traumas durante 20 años puede ser muy duro, y luego pasar por mi propio proceso de sanación de traumas también lo es. Y una de las cosas que surgió fue que necesitaba jugar más. Necesitaba cambiar, personalmente, y los psicodélicos son una forma estupenda de hacerlo, de cambiar el estado de tus ondas cerebrales para decir: «Vale, ¿cómo podría ver esto con un poco más de energía lúdica?». Y, en mi caso, suelo encontrarla a través de la creatividad.
56:19 JW
Sí. Hay muchas formas diferentes de jugar y también es diferente para cada persona. Pero estoy totalmente de acuerdo en que los psicodélicos pueden ayudarnos a sentirlas y conectar con ellas. Sí. Y probablemente para eso están aquí.
56:39 DP
Conectándonos de nuevo con nuestra naturaleza.
56:41 JW
Sí. Creo que ya hemos estado hablando bastante tiempo, así que vamos a dar por terminada la conversación. Solo quiero preguntarte si hay algo más que te parezca importante compartir, algo que no hayamos mencionado o algo que quizá quieras volver a destacar antes de terminar.
57:03 DP
Sí. Otra de las cosas que para mí es realmente importante ahora mismo es cómo podemos utilizar conscientemente los psicodélicos para mejorar nuestra forma de trabajar. No en el sentido capitalista y agresivo del ego, como «quiero mejorar mi rendimiento y mi productividad». Lo que veo en mi comunidad es un cambio en las personas que quieren utilizarlos. Tengo mucha gente de mediana edad, así que es como si a partir de la mediana edad quisieran utilizar su vida con más sentido. No estoy listo para jubilarme, así que ¿cómo puedo trabajar de forma diferente? Y creo que los psicodélicos pueden ayudarnos realmente a conectar con un sentido de propósito y a traducir eso en cómo quiero ser. Ya sea en el trabajo empresarial, en el voluntariado o en algo dentro de la comunidad, y eso es una de las cosas que creo que es realmente importante. Nos permite cambiar la conciencia de cómo nos mostramos cuando está ligado a un sentido de carrera o, ya sabes, este otoño estamos haciendo un retiro aquí en los Países Bajos llamado Liderazgo Visionario.
Y con eso tenemos gente que está pasando por crisis de mediana edad y que está dando un giro, tenemos gente que viene de un agotamiento y es esta oportunidad perfecta y rica para decir realmente cómo puedo aportar todos mis dones y talentos de una manera que sea significativa y también significativa en el mundo, pero que no esté totalmente ligada al dinero.
58:28 JW
No. Sí. Y no tiene por qué encajar en las viejas costumbres y los viejos sistemas que, al final, provocan más agotamiento y más enfermedades que bienestar. Sí, esto es muy importante. Y también espero de verdad que veamos este cambio a mayor escala en los próximos años y décadas. Porque creo que ya estamos viendo este cambio. Pero todavía hay mucha gente que siente que no tiene otra opción o que dice, incluso en lo que respecta al liderazgo, que sí, pero que no es empresario ni alto directivo. Por lo tanto, el liderazgo no es para mí. Y yo también sentía muy fuertemente que no, que en realidad es para todos.
59:13 DP
Porque tienes que ser el líder de ti mismo en lugar de dejarte llevar por los demás. Es este sentido de liderazgo interno, ser un líder en tu familia, lo que es sumamente importante. Y creo que ahora mismo hay mucha cultura popular de gente que se sienta con una gran medicina y luego tiene una revelación empresarial y crea un gran éxito, y eso está bien si ese era su destino. Pero creo que muchas otras personas están empezando a darse cuenta de que los psicodélicos también pueden amplificar tu ego. Así que si eres completamente capitalista y te centras en el dinero, eso podría amplificarse y salir a la luz. Y todavía hay otras personas que se están dando cuenta de que, vaya, he tenido esta experiencia y ahora estoy mirando toda mi vida, y todo lo que he puesto en los negocios y todo por lo que he luchado no es lo que realmente importa.
Y están pensando en cambiar. Y creo que cuando podamos contar más historias como esa, en lugar de solo sobre Silicon Valley o las startups tecnológicas, creo que eso será útil para la gente a largo plazo.
01:00:19 JW
Sí, y gracias por expresarlo así, cuenta más historias como esa. Sí, el poder de las historias es enorme y creo que es algo que realmente puede inspirar a la gente y con lo que pueden identificarse, y es un paso muy importante. Bueno, y siempre será un paso importante, independientemente de en qué fase del proceso nos encontremos, ya sea lineal o no, eso no importa.
01:00:48 DP
Bueno, gracias por sacar el tema de las historias, porque lo único de lo que no hemos hablado es de que este año he publicado dos libros que son muy importantes porque son historias. Tenemos 40 historias diferentes en estos dos libros. Uno se titula Sacred Medicine, the psychedelic hero’s journey (Medicina sagrada, el viaje del héroe psicodélico). Y el otro trata sobre las diez características principales de las personas altamente resilientes. Estos libros recogen historias de personas de todo el mundo. Una de ellas es la holandesa Elsa Regan, que ha compartido una hermosa historia sobre cómo las trufas de psilocibina realmente impactaron su viaje hacia la maternidad. Es increíble. Pero cuando empiezas a leer estas historias, te dan una sensación de esperanza, ya sea que estés tomando medicamentos, pasando por una experiencia chamánica o por tu propia noche oscura, cuando lees una historia y te das cuenta de que hay luz al otro lado, hay un amanecer del alma.
Ayuda a desestigmatizar estas crisis por las que pasamos. Ayuda a dar esperanza, especialmente cuando te enfrentas a algo en la oscuridad completamente solo. Ya se trate de pensamientos suicidas o de una sensación de desesperanza, estos libros realmente ayudan a las personas a recuperar la esperanza.
01:02:03 JW
Sí. Bueno, gracias por mencionarlo. Y también lo incluiremos en las notas del programa. Básicamente, solo quiero agradecerte todo el trabajo que estás haciendo, porque estás dando a conocer muchas historias, incluida la tuya. Tus retiros son accesibles. Así que pones gran parte de este trabajo de sanación a disposición de personas que realmente pueden beneficiarse de él y que están abiertas a ello. Y todo ello crea, creo, una ola bastante grande. Así que gracias por… Sí. Por ser esa alma que lo está poniendo en primer plano. Sí, muy brevemente. Lo pondremos todo en las notas del programa, pero ¿cómo puede la gente conectar contigo o informarse sobre tu trabajo si quieren acudir a un único lugar o canal?
01:02:57 DP
Sí, estoy conectada en todas partes, así que puedes visitar Conscious Evolution Live para escuchar mi podcast. Por cierto, nos encantaría que participaras, y allí encontrarás información sobre nuestros retiros. Sí, sería una forma estupenda. O puedes buscarme en Deuswandrea.com.
01:03:18 JW
De acuerdo. Gracias, Andrea.
01:03:20 DP
Gracias. Te lo agradezco mucho.
01:03:22 JW
Sí, yo también. Yo también. Y a ti, querido oyente. Espero que este podcast te haya resultado inspirador y enriquecedor, y que hayas aprendido algo de esta conversación. Cuéntanos en los comentarios qué es lo que más te ha gustado. Y gracias por explorar hoy con nosotros el microdosaje.
01:03:42 Microdosing Institute
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